среда, 05 сентября 2012
капелла"
" alt="СЕН-ШАПЕ́ЛЬ (франц. Sainte-Chapelle — "Святая (или королевскаяЛето в Петербурге достоверно описано Александром Сергеевичем:"Но наше северное лето-карикатура южных зим. Мы все прекрасно знаем это, хотя признаться не хотим". Поэтому у нас такое изобилие светлых и ярких красок в архитектуре и ландшафтном оформлении. Компенсируем природный недостаток творческим трудом
Посмотреть на Яндекс.Фотках">
Посмотреть на Яндекс.Фотках>
Посмотреть на Яндекс.Фотках">
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Разноцветные автомобили тоже добавляют цветности серому городу, особенно, когда они, вместе со своими огнями, отражаются в мокром асфальте.
Вообще, народ у нас одевается скучно и некрасиво: однообразные стандартные джинсы и черные куртки(футболки),минимум неброских украшений и сутулая, зябкая иноходь. Но иногда встречаются люди, радующие глаз колоритными деталями и достоинством свободной стати.
Посмотреть на Яндекс.Фотках">
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Все это разноцветье, конечно, потерялось бы на фоне роскошных южных небес в мощном солнечном свете. Но наше свинцовое или бледное небо с загроможденным горизонтом естественно подчеркивает сглаженные краски, оттеняет и усиливает их, создавая гармонию образа.
Возможно человеческого организма поражают. Даже те, что точно известны и задокументированы. А ведь есть еще тысячи случаев, никак не объясненных учеными. И речь не о пресловутых магах, йогах и прочих колдунов с предсказателями.
Ну, например, он не раз покорял горные вершины в одних трусах, или лежал во льду долгое время. После тестов, проведенных медиками, выяснялось, что никаким изменениям его организм не подвергался. Он словно нечувствителен к холоду. Ученые не могут это объяснить, а Вим Хоф и дальше удивляет народ, нормально чувствуя себя в условиях, которые для любого другого человека были бы смертельными. Ретт Ламб, 3-х летний мальчик, ничем вроде бы не отличается от сверстников. Кроме того, что он не спит, он просто не умеет спать. Мальчик активен 24 часа в сутки, и никакие медицинские проверки не смогли выявить никаких отклонений в его организме.Только глубокие медицинские исследования, которые медики провели в последнее время, прояснили ситуацию. Дело в том, что у мальчика особое строение нервной системы, равно как и некоторые специфические свойства мозга, которые действуют таким образом, что Ретт просто не может уснуть. Медиков, правда, удивляет не это, а то, что никаких последствий для здоровья нет. В принципе, остается только радоваться. Эшли Моррис, девушка из Австралии, страдает из-за редкого, если не уникального отклонения – у ее кожи аллергия… на воду! Представьте себе, она страдает даже тогда, когда потеет, не говоря уже о купании. Не знаю, что делает Эшли, чтобы оставаться чистой, но это явно очень усложняет ей жизнь. Медики утверждают, что у Моррис чрезвычайно редко встречающееся заболевание, которое называется Aquagenic Urticaria. Нет, с головой у нее все в порядке, и ест она эти драже не по своей воле. Просто она не может больше ничего есть. По какой-то необъяснимой причине, Натали Купер, 17-летняя девушка, может питаться только Tic Tac-ом, только его принимает ее желудок. Все остальное причиняет страдания и, практически сразу отвергается организмом. Медики нашли другой способ – кормят ее через трубочку специфическим питательным концентратом. Крису Сандсу уже 24 года, и все эти годы он, не переставая, икает. Икает он каждые две секунды даже тогда, когда спит. Он прошел множество курсов, включая йогу и гипноз, но ничего не помогает. Сам он считает, что икота вызвана нарушением клапана в желудке, но медики теряются в причинах подобного отклонения, и сейчас проводят глубокий анализ организма Криса. У Дебби Берд ярко выраженная аллергия на электромагнитные поля. Мобильный телефон, микроволновая печь – все это вызывает у Дебби ужасную аллергию и даже боль. В ее доме нет ничего, чтобы излучало электромагнитное поле – иначе для нее это был бы не дом, а камера пыток. Естественно, она не может жить в городе, только вне его. Идеальное место для Дебби – местность, где вообще нет электричества, там она чувствует себя прекрасно. Она теряет сознание не только, когда смеется, но и когда злится, пугается, удивляется. Ко всему этому прибавляется еще и нарколепсия, заболевание, проявляющееся в неожиданном сне. В любое время суток, в любом месте Кей Андервуд может уснуть. От нарколепсии страдает около 30 тысяч человек в одной только Великобритании.
Китаец возле дома в канаве нашёл полуметрового дождевого червя, Li так зовут китайца который обнаружил червя говорит: Я сначала подумал, что это змея.
Только самые смелые смогут решиться войти в пещеру Coniston в Камбрии с ледяной водой, которая уже унесла жизни многих дайверов.
Но если есть какие-либо сомнения относительно опасности, которая ожидает исследователей, достаточно лишь взглянуть на эту фотографию под другим ракурсом:
К юго-востоку от Японии находится «Море дьявола» — крупная аномальная зона, представляющая собой треугольник с вершинами на островах Хонсю, Лусон и Гуам, где постоянно наблюдаются самые разнообразные аномальные явления. По сути, это Тихоокеанский аналог Бермудского треугольника (его так и называют – «Японские Бермуды»), который свои тайны пока открывать не собирается. Море дьявола входит в систему взаимосвязанных таинственным образом пяти зон. Эта система аномальных зон получила название Пояса дьявола и, помимо Моря дьявола, включает в себя Бермудский треугольник, Гибралтарский клин, Афганскую аномальную зону и Гавайскую аномалию. Поразительно следующее: зоны равноудалены друг от друга на 72 градуса и расположены на 30 градусе Северного полушария Земли.
Такое устрашающее название этой аномальной зоны не случайно – одно присутствие в Море дьявола порождает угнетенное состояние жизни. Зафиксировано ряд свидетельств, подтверждающих это. В 1978 году участник рейса китобойной базы «Владивосток» Б.И. Устименко успешно занимался проращиванием семен пшеницы. Однако к его величайшему удивлению, в момент прохождения Моря дьявола, семена вообще отказывались прорастать. Они набухали, лопались, из них вытекала белая масса, но не появилось ни одного зародыша. Люди в этом районе чувствуют себя разбитыми, вялыми, а мореплаватели утверждают, что в этом районе не видно китов, дельфинов и альбатросов. Точная причина возникновения Моря дьявола до сих пор не известна. Японские рыбаки боятся даже разговоров об этом месте. Немногие смельчаки отваживаются выйти туда на ловлю рыбы. Первые сообщения о странных исчизновениях людей и судов в этом районе просочились в газеты еще в далеком 1896 году. Тогда все узнали о нескольких рыболовецких судах, которые не вернулись домой. Было проведено расследование, но следов крушений не было обнаружено.
С 1950 по 1954 год в этом небольшом море исчезло девять судов, что очень обеспокоило японское правительство! Причем на этот раз это были не маленькие крестьянские лодки, а большие грузовые и военные. суда. По свидетельствам, во время исчезновения всегда стояла прекрасная безветренная погода. Только одно из этих судов успело послать сигнал SOS, остальные же внезапно исчезли с экранов следящих за ними мониторов. При этом один из исчезнувших военных кораблей, эсминец «Сила солнца», был оснащен новейшим электронным оборудованием, и был способен обнаруживать движущиеся предметы размером чуть больше коровы на расстоянии 200 километров. Военные, конечно, очень встревожились, так как в связи с исчезновением эсминца под угрозой оказались многие секретные разработки. Корабль искали больше месяца, проверяя каждый квадратный метр морской поверхности, но безуспешно. В результате усиленных поисков было найдено, всего несколько обломков, однако людей не обнаружить не удалось.
Японское правительство возлагало большие надежды на исследовательское судно «Кайома-ру», которое с помощью своих приборов должно было обследовать морское дно, найти затонувшие суда и внести ясность в ситуацию со странными исчезновениями. Но этим планам сбыться было не суждено. 11 августа «Кайомару» взорвалось в шести километрах от берега на глазах у многих очевидцев. По заключению экспертов, виной всему стал подводный вулкан, после чего Море дьявола было объявлено опасной зоной. Ученые выдвинули идею о том, что существует целая система аномальных зон, где количество исчезающих морских и воздушных судов по сравнению с остальными районами земного шара чрезвычайно велико. И действительно, через некоторое время данная гипотеза была подтверждена – были обнаружены еще три таких зоны в Северном полушарии. В этих районах суда и самолеты исчезают и гибнут гораздо чаще, чем это можно объяснить обычными неблагоприятными метеорологическими условиями или техническими неполадками. Одна из них находится вблизи Средиземного моря, другая — в Афганистане и еще одна — в Тихом океане, к северо-востоку от Гавайских островов. Когда ученые расположили все эти аномальные районы на глобусе, то обнаружили, к своему изумлению, что они находятся не только на одинаковом удалении от экватора, но и равномерно распределены по окружности глобуса на расстоянии 72° друг от друга. По мере того как на глобусе наносились все новые и новые места исчезновения судов, каждый район приобретал форму овала или ромба с одинаковым для всех наклоном на восток.
Источник: Объектив Х
В 40 км от ледников Кодара среди заснеженных гор, дремучей тайги и обширных болот ярким желтым пятном расположилась миниатюрная, но вполне настоящая пустыня. Чарские пески - это песчаный массив длиной 10 и шириной 5 км.
Здесь всё как в настоящей пустыне, но есть такое, чего нигде не увидишь. Рядом с тёплым жёлтым песком лежит тонкая корочка льда. Вместо верблюдов бредёт по барханам караван оленей. Вокруг песков – горы, покрытые снегом даже летом, а барханы обрываются то в болото, то в озёра.
Мезорельеф и микрорельеф очень разнообразный. Барханы, барханные цепи, бугристые пески, котловины выдувания, песчаные гряды. Все перечисленные формы осложнены рябью, ячейками
Передвигаться по мини-пустыне трудно, всю поверхность ее пересекают двух- трехкилометровые гряды и цепи барханов. Самые мощные - в центре массива и напоминают застывшие волны. С трудом забираешься на такую вершинку - перед глазами барханы сыпучих песков - настоящая бескрайняя для глаз пустыня.
Никакой промежуточной зоны здесь нет. Только что шагал по болотистой мари, а делаешь следующий шаг - и нога уже в пустыне.
Мезорельеф и микрорельеф очень разнообразный. Барханы, барханные цепи, бугристые пески, котловины выдувания, песчаные гряды. Все перечисленные формы осложнены рябью, ячейками
Передвигаться по мини-пустыне трудно, всю поверхность ее пересекают двух- трехкилометровые гряды и цепи барханов. Самые мощные - в центре массива и напоминают застывшие волны. С трудом забираешься на такую вершинку - перед глазами барханы сыпучих песков - настоящая бескрайняя для глаз пустыня.
Никакой промежуточной зоны здесь нет. Только что шагал по болотистой мари, а делаешь следующий шаг - и нога уже в пустыне.
Конец света неизбежен. Об этом предупреждают ученые, об этом пророчествуют основные мировые религии и великие предсказатели прошлого. Вопрос в том – когда это случится?
Век нашего Солнца не бесконечен. Рано или поздно запасы топлива в его недрах иссякнут, и ядерная топка остынет. Это естественный и наиболее благоприятный для нас сценарий конца света. Потому что запаса водорода – «ядерных дров» на нашем Солнце – хватит еще как минимум на несколько миллиардов лет.
Куда реальнее опасность, исходящая от астероидов и «хвостатых» комет. Их вблизи Солнца обращается с десяток тысяч, многие из них неизвестны. Особенно опасны те, чьи орбиты пересекают орбиту Земли. Даже их приближение к нашей планете, не говоря о падении, может вызвать гигантские катастрофы – извержения вулканов, землетрясения, наводнения, словом, нечто страшное, что уже было в истории Земли и уничтожало 90% всего живого на Земле.
Падение на малообитаемых просторах Сибири в 1908 году Тунгусского метеорита вызвало взрыв, сравнимый по мощности с несколькими тысячами атомных бомб, сброшенных американцами на Хиросиму. Страшно даже представить масштабы катастрофы, случись это падение где-нибудь в окрестностях Парижа…
Кроме опасности извне существует вероятность природных катаклизмов: извержений супервулканов, ураганов и пыльных бурь, уносящих плодородный слой почвы, землетрясений и цунами, подобных недавнему в Японии.
И, наконец, человечество неразумной деятельностью приближает закат цивилизации. Этот сценарий можно назвать техногенным концом света. Вспомним чернобыльскую катастрофу, Фукусиму, когда ядерный джинн вырывался на свободу, и другие рукотворные катастрофы!
Ежегодное количество пусков всех видов современных ракет близко к критической величине, которую в состоянии выдержать озоновый слой планеты! Детей в Новой Зеландии уже не выпускают на улицу без зонтика или широкополой шляпы на голове. Количество заболевших раком кожи там чрезвычайно возросло, поскольку озоновая дыра над Антарктидой расширилась до границ этого островного государства.
Вырубка тропических лесов происходит с интенсивностью 20 га в минуту, за каждую секунду вырубается площадь в 2 футбольных поля. За последние 40 лет площадь тропических лесов уменьшилась на 50%. Если так будет продолжаться, то через 30-40 лет эти леса исчезнут. (Запомним эту цифру).
Если в древние времена человек использовал только 18 химических элементов, то в 18-ом веке — 29, а в середине 20-го века — 80. Ныне внедрены в технологии практически все части таблицы Менделеева!
Не за горами времена, когда мы полностью исчерпаем природные ресурсы планеты: разведанных запасов большинства видов полезных ископаемых при нынешних темпах добычи хватит лишь на несколько десятков лет (возьмем на заметку и этот прогноз, как и последующие даты).
Угля нам хватит на 100-300 лет. Нефти – на 30-50 лет. Фактически весь фонд нефтяных скважин России переведен с фонтанного на механизированный метод добычи. Начался массовый ввод в разработку маленьких, низкопродуктивных месторождений. Средняя глубина нефтяных скважин возросла в 2 раза. Издержки на добычу тюменской нефти выросли более чем на 3 раза, а объем добычи снизился вдвое. Россия приведена для примера, как третья в мире нефтедобывающая держава.
Интенсивное сжигание углеводородов вызвало понижение процентного содержания кислорода в атмосфере и повышение углекислого газа. Это обстоятельство приводят как аргумент глобального потепления планеты. На Земле стало суше и жарче. Площадь паковых льдов Арктики сократилась вдвое. Белые медведи, обитающие на них и там же размножающиеся, очутились на грани исчезновения.
Запасы медной руды на планете фактически иссякли. Так, если в начале 20-го века разрабатывались только богатые руды с содержанием меди от 5-15% и более, то в настоящее время при подземной разработке месторождений содержание меди должно быть не менее 1-3%, при карьерной добыче — 0,2-0,7%, а из комплексных полиметаллических руд медь извлекают при содержании 0,1%! Перерабатываются и бывшие отвалы «пустой» породы.
Россия, обладательница богатейших природных кладовых, уже сейчас испытывает нехватку хрома и ряда других металлов. Что уж говорить о менее богатых ресурсами странах!
Человечеству катастрофически не хватает питьевой воды. К 2025 году от недостатка водных ресурсов будут страдать свыше трех миллиардов жителей планеты или почти половина ее населения. Уже нынче более миллиарда человек не имеют доступа к чистой питьевой воде. Грядут военные конфликты за доступ к пресной воде!
Проблема нехватки воды уже стала фактором, сдерживающим социально-экономическое развитие Китая. Размер водных ресурсов на душу населения КНР в три с лишним раза меньше среднемирового показателя. Из Хуанхэ разбирают на полив столько воды, что летом она почти пересыхает. В 1993 году официально началось сооружение гидроузла «Санься» («Три ущелья»). Оно завершится в нынешнем году и обойдется в 22 миллиарда долларов. Это позволит ежегодно перебрасывать из бассейна Янцзы на бассейн Хуанхэ 50 миллиардов кубометров воды, расширить орошаемые площади в Северном Китае, решить там проблему питьевой воды.
По различным оценкам, ежегодно на Земле от голода умирают от 13 до 18 млн. человек, причем половина из них — дети. Количество жертв голода такое, будто каждые три дня на планете взрывается бомба, эквивалентная сброшенной на Хиросиму.
Нехватка продовольствия приводит не только к голоду, но и к быстрому исчерпанию пригодных для ведения сельского хозяйства земель, их опустыниванию и загрязнению удобрениями и пестицидами.
За последние полвека вылов океанической рыбы увеличился почти в 5 раз. Но нерегулируемый вылов рыбы и китов подорвал ресурсы океана. Многие участки Мирового океана сегодня — это безжизненные пространства.
Скорость исчезновения живых видов в современную эпоху в 1000 раз выше, чем в эпоху вымирания динозавров, которую мы полагаем катастрофической! В наше время каждый год на планете бесследно исчезает один животный вид, и каждый день – один растительный с близкой перспективой ежечасного исчезновения. Естественное видообразование практически прекратилось. Кто такие – европейский тур, стеллерова корова, дронт, странствующий голубь, тасманийский волк? Эти животные исчезли на исторической памяти людей, не без нашего участия.
Представим приведенные выше факты: истощение со временем природных ресурсов, уменьшение водных и продовольственных запасов, изменение климата и т.д. в виде графиков. Мы заметим, что все графические кривые стремятся вниз! И где-то, лет через 30, пересекутся! Возможно, это произойдёт раньше из-за взаимного усиления негативных процессов. Это и будет час Х! Так называемая точка сингулярности. В просторечии – конец света. Пик катастрофы. Она уже началась. Давайте не будем лукавить и признаем это! Плоды губительной для всего живого деятельности будут пожинать два следующих поколения: наши дети и внуки!
На недавней конференции в Центре Хадли в Эксетере собрались ведущие климатологи мира. По их единодушному мнению, на Земле происходит разрушение климата. Наводнения, штормы, засухи, таяние полярных шапок и ледников, закисление и перегрев океанов – все это грозит человечеству неминуемой гибелью уже в этом столетии!
Писатель-эколог, многократный лауреат премий, Джеффри Лин пишет: «Будущие историки, оглядываясь на нас из куда более жаркого и неуютного мира… будут ломать голову над тем, как же могло целое поколение дойти до катастрофы, как лунатики, уничтожив климат, который позволял человеческой цивилизации процветать на протяжении 11 тысяч лет».
В этой связи особый интерес представляют пророчества, прямо или косвенно связанные с 2012 годом, возможно, началом сингулярного перехода к новой действительности.
ЧТО УВИДЕЛ ЭДГАР КЕЙСИ С БОРТА НЛО
Обратимся к истории знаменитого в свое время «спящего пророка» Эдгара Кейси, удивительные видения которого до сих пор вызывают интерес в мире науки. Ведь многое из того, что он предсказывал в начале 20-го века, странным образом сбылось в наши дни. «Особую ценность представляют видения Кейси начала 21-го века, – пишет в своей книге о Кейси исследователь аномальных явлений Феликс Величко. – В начале 30-х годов, задолго до бума НЛО, во время одного из самых продолжительных своих трансов Кейси мысленно очутился на борту корабля существ, умевших передвигаться во времени. Они прокатили его над Землей начала 21-го века. С высоты птичьего полета Кейси увидел американские и японские прибрежные города, а также Северную Европу, лежащие в развалинах и полузатопленные. Путешественники во времени объяснили Кейси, что это не последствия войны, а гигантский природный катаклизм – подвижки донных океанских тектонических плит. Точную дату катастрофы они не назвали, но дали понять Эдгару, что она произошла не ранее 2000 года и не позднее 2015-го (2012?)».
Частичный «конец света», продолжили свои объяснения пришельцы, не затронет массивную континентальную плиту, на которой расположена Беларусь.
ИНДЕЙЦЫ МАЙЯ О КОНЦЕ СВЕТА
Цивилизация индейцев майя является большой загадкой для современных ученых. Во времена завоевания Юкатана конкистадоры уничтожили почти все письменные источники цивилизации майя. Но и то, что сохранилось, поражает воображение.
Величайшим изобретением индейцев майя был календарь. Он, несмотря на свою древность, удивительно точен. По современным расчетам, продолжительность солнечного года составляет 365,2422 дня. Майя вычислили значение в 365,2420 дня. Разница – всего в две десятитысячные. Для составления столь точного календаря, по мнению ученых, потребовалось бы наблюдать и записывать движения планет на протяжении приблизительно десяти тысяч лет.
Как в то время были произведены столь точные расчеты? Если верить календарю майя, в котором время разделено на циклы, окончание нашего пятого цикла придется на 21 декабря 2012 года. По легендам майя, каждый цикл завершается практически полным уничтожением цивилизации, жившей в то время…
Вот с этого места, пожалуйста, подробней, как любили говаривать «товарищи» на Лубянке.
Жрецы майя утверждали, что с момента сотворения рода людского минуло уже четыре цикла, или «Солнца». Сменились четыре человеческие расы, которые погибли во время великих катаклизмов. «Первое Солнце» длилось 4008 лет и было разрушено землетрясениями. «Второе Солнце» длилось 4010 лет и было уничтожено ураганами. «Третье Солнце» длилось 4081 год и пало под огненным дождем, пролившимся из кратеров огромных вулканов. «Четвертое Солнце» (5026 лет) уничтожил потоп.
Сейчас мы живем в конце Пятой Эпохи Сотворения, или «Пятого Солнца». Оно известно еще и как «Солнце Движения». Майя полагали, что по завершении нынешнего, 5126-летнего цикла произойдет некое движение Земли, что повлечет за собой уничтожение нашей цивилизации.
Луна, Солнце и светила «остановят свое движение на небосклоне». Согласно иероглифическим надписям майя (3-9 века н. э.) нынешний космический цикл начался 13 августа 3113 года до нашей эры и должен завершиться 21 декабря 2012 года.
Все тайны, которыми в свое время владели майя, очевидно, так никогда и не будут разгаданы из-за физической утраты многих свидетельств этой цивилизации, но внутренний голос нашептывает: а не прислушаться ли нам к древним преданиям?
ПРОРОКИ О 44-ОМ ПРЕЗИДЕНТЕ США
Сегодня предсказания Нострадамуса, Ванги и Эдгара Кейси о черном (и последнем?) 44-ом президенте США стали реальностью. А были ли вообще эти предсказания?
В Интернете можно найти старые форумы, где эта тема действительно обсуждалась задолго до того, как можно было вообще говорить о ней серьезно. Так, датированный 2004 годом форум (http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.ph p?p=19664#19664), обсуждает предсказания о том, что “последним президентом США будет 44-й президент, и он будет черным”. В 2004 году никто даже в шутку не мог предположить, что на пост президента США выберут афроамериканца, и это предсказание обсуждалось с известной долей юмора. Поговорим подробнее о содержания этих предсказаний.
В одном из монастырей итальянского города Болонья в XV веке жил древний монах-астролог Федерико Мартелли. Его прозвали Раню Неро, что переводится как «Черный паук». Собственные пророчества он записывал в Вечную книгу. В 1972 году археологи провели радиоизотопный анализ этой рукописи. Он подтвердил: книга в самом деле написана в Средневековье. В ней исследователей заинтересовали строки, которые напрямую касаются нынешнего президента США – Барака Обамы. Цитируем их дословно: «Держава на берегу двух океанов окажется сильнейшей на земле. Править ею будут по четыре года правители, 44-й из которых станет последним». В 2008 году в США был избран 44-й президент — Барак Обама. Четырёхлетний срок его президентства заканчивается в 2012 году.
По Нострадамусу – после прихода 44-го президента страну ждут большие перемены. Всем известно, что именно слово “перемены” (change) стало лозунгом предвыборной кампании нового президента США.
Предсказания Ванги разные авторы комментируют в зависимости от степени личной неприязни к США. Судите сами. Ванга в 1978 году, находясь в трансе, поведала:
«Когда победит черный человек, Америка замерзнет и попадет в пучину крупнейшего кризиса. Возможно, даже распадется на северные и южные штаты».
Все сходятся в одном – Ванга предсказывала, что 44-ым президентом Соединённых Штатов будет чернокожий, и он станет для неё последним. Почему? Одни считают, что из-за того, что Америка живёт не по средствам – в долг. Она попала в пучину крупнейшего экономического кризиса и неминуемо распадется на южные и северные штаты. По мнению других аналитиков, Ванга имела в виду природные катаклизмы, грядущие после того, как власть получит темнокожий президент.
СОВРЕМЕННАЯ НАУКА О 21 ДЕКАБРЯ 2012 ГОДА
Самое интересное, что современные астрономы также утверждают, что знаменательный день 21 декабря вовсе не является рядовым. Тогда можно будет наблюдать астрономический феномен необычайной красоты, – парад планет. Марс, Юпитер и Сатурн выстроятся в одну линию, и, как говорят ученые, «будет видна как бы одна огромная звезда». Собственно, подобные парады планет были и раньше.
Чем же отличается парад планет 21 декабря 2012 года от предыдущих? Дело в том, что в этот день выстроятся в линию не только планеты Солнечной системы, но и планеты других звездных систем, образуя линию от центра Галактики. А это уже совсем другое дело. Процесс можно сравнить со стрелками часов, когда они встают на отметку 0 часов. Данная комбинация будет означать переход Вселенной из одной фазы в другую. Таким образом, согласно представлениям древних майя, кончится Пятое Солнце, и начнется новый 5125-летний цикл «Шестой Эпохи Сотворения», или «Шестого Солнца».
Но вдруг индейцы майя знали еще что-то такое об этом дне, чего не знаем мы, а их тайну до конца пока раскрыть не можем? Может быть, гравитационное воздействие выстроившихся в ряд светил вызовет в земных глубинах геологическую катастрофу, предсказанную «спящим пророком» Эдгаром Кейси на этот период времени?
СВЯТОЙ МАЛАХИЯ О КОНЦЕ ВРЕМЕН
В 1094 году в ирландском Ольстере родился некто Малахия, впоследствии благочестивый священник и миссионер. Он стал известен всей Ирландии: люди признали его святым при жизни. Не остался в стороне и Ватикан: сам Папа Иннокентий II призвал своего служителя на аудиенцию. Ночи напролет проводил Малахия в Ватиканской библиотеке, где писал какую-то загадочную рукопись. После смерти святого в 1148 году манускрипт кочевал из одного монастыря в другой. Лишь спустя почти 450 лет, в конце 16-го века, документ был найден, и мир узнал о труде святого Малахии, названном им «Предсказание о римских папах».
Рукопись Малахии представляет собой своего рода каталог, в котором перечислены 112 священнослужителей, которые в разное время занимали и будут занимать святой престол. Но самое поразительное в трактате Малахии — не феноменальные совпадения с биографиями некогда правивших пап, а неожиданный финал. Если верить ирландскому святому, судьба приготовила институту папства трагический финал. Дело в том, что только 112 человек, если считать от Целестина II, смогут занять вожделенный престол. Затем миссия преемников святого Петра прервется, святой град Рим падет, и наступит Апокалипсис.
До конца света человечеству остался один шаг… 2 апреля 2005 года отошел к Господу Иоанн Павел II, в миру поляк Кароль Войтыла. Он был 110-м в списке Малахии, наградившего этого Папу девизом «От трудов Солнца». Трактуют эти слова по-разному. Многие отмечают, что Войтыла родился во время полного солнечного затмения, другие указывают на повышенную солнечную активность, которая сопутствовала его вступлению на ватиканский престол. Так или иначе, теперь он принадлежит миру горнему, а в мире дольнем стал частью истории. О нынешнем 111-м Папе Малахия лаконично сообщает как о «Славе оливы» (в другом переводе — «Торжество мира»). Олива — символ мира, а значит, при новом Папе может наступить долгожданный мир между народами и благоденствие на всей Земле.
Однако радость будет недолгой. Малахия не сообщает, сколько продержится у власти миролюбивый 111-й Папа, но с его преемником, которого предсказатель называет по имени, мир ждет катастрофа. Когда святой престол займет 112-й Петр Римский, или Петр II (первым, как известно, был апостол Петр, ученик Христа, установивший институт папства), наступит конец света. Против своего обыкновения, последнему Папе Римскому Малахия посвящает целый абзац, в котором говорится следующее:
«В конце времен место Святой Римской Церкви будет занимать Петр Римский, который будет кормить безвольных, совершая множество бедствий. В это время Город Семи Холмов будет уничтожен, и Чудовищный Судья будет судить народы. Конец».
Другой, куда более известный, чем святой Малахия, предсказатель — Нострадамус — трактует события в аналогичном ключе. Так, говоря о 112-м Папе, он сообщает, что «общая кровь зальет землю, люди будут жить с закрытыми ртами, и придет непредсказуемое».
Как известно, нынешний глава Ватикана, 111-й Папа весьма почтенного возраста, поэтому предсказанные события следует ожидать в скором времени. Уж не в 2012 ли году?
В русской армии XVII - XVIII веков солдат можно было отличить от унтер-офицеров и офицеров по некоторым элементам их униформы. Читать полностью »
Первые карты, показывающие сеть взаимодействий между нейронами головного мозга, свидетельствует, что никакой вертикальной иерархии здесь нет – все демократично, как в Интернете.
Сетевая структура Интернета – никакой иерархии. По данным Opte ProjectЗа более чем столетие исследований мозга ученые сумели составить достаточно детальные карты связей между нейронами головного мозга – но никто по-прежнему не понимает, как организована иерархия и взаимодействие отдельных его центров. Конечно, такие карты не охватывают человеческий мозг целиком, во всей его колоссальной сложности и запутанности. Однако современные технологии в принципе открывают такую возможность, и даже уже объявлено о 30-миллионном гранте на создание максимально подробной карты.
В новом же исследовании американские нейрофизиологи Ричард Томпсон (Richard Thompson) и Ларри Свонсон (Larry Swanson) не ставили перед собой столь масштабной задачи. Они сконцентрировались лишь на небольшом фрагменте мозга крысы, связанном с «центром удовольствия», который обеспечивает эмоциональное вознаграждение при поедании пищи.
Используя флуоресцирующие красители, ученые могли для каждого нейрона определять, откуда получен сигнал и куда передан впоследствии, отслеживая до 4 последовательных шагов этой передачи. Таким способом ученые составили карту взаимодействия нейронов, связанных с центром удовольствия, и обнаружили, что никакой иерархической организации у них не наблюдается.
Здесь стоит сделать отступление и сказать, что специалисты давно и горячо дискутируют по вопросу о том, как же организован мозг в целом – как иерархическая система с «вертикалью власти», от низших к высшим областям, ответственным за сознание, или же как плоская распределенная сеть, лишенная определенного центра. Как Интернет.
«Мы взяли один регион и взглянули на его связи. Обнаружилась весьма сложная сеть взаимодействий, совсем непохожая на иерархическую структуру – в ней нет ни вершины, ни основания», - поясняет профессор Свонсон.
Подобная гибкая организация, по его мнению, может объяснять удивительные способности мозга сохранять функциональность при сильном поражении. Практически для любой связи существует альтернативный маршрут, и ни одна из частей не является абсолютно необходимой для работы системы в целом.
Конечно, идея о такой распределенной организации нейронной сети в мозге еще далека от того, чтобы стать признанной теорией. Но первые шаги к этому она, похоже, делает
Символ
У многих племен и народов,
Символы разные есть,
У кого-то, жук навозный,
У многих автоматов
На знаменах не счесть,
А у кого-то, крест несчастный,
Все мы в этом мире
немного суеверны,
Тайной силе символа покорны,
А порою и безвольны.
Символ нам прелесть придает,
Краше он делает идею,
Он за собою уведет
И привлечет своей мечтою.
Символ нами управляет,
Он нам знаки подает,
На руке судьбу предскажет,
Кто захочет, тот поймет.
И как символ удачи,
Пятак в ботинок кладем,
Или в кармане кукиш держим,
Когда на свой экзамен идем.
А кто- то в гороскопе,
Свой символ удачи ищет,
Или к колдуну идет,
К знахаркам разным,чтоб те
им счастье нагадали.
Или черную кошку,
перебежавшую дорогу,
Про себя, суеверно обходя,
Чур, меня, мы говорим.
Или сидя на футболе,
скрестивши пальцы,
Ждем победы, от команды нашей,
Или бокал вина мы поднимаем,
За удачу- символически мы пьем.
Сим- вол, он как вол,
Смотря какой хомут вы одеваете,
И если ярмо невезения
на себя накинув,
Несчастными станете Вы,
Несчастный символ, крест распятый,
на своей груди неся,
В душе своей уже несчастны,
Себя распяли Вы, и зря.
Снимите свой несчастный символ!
На мир взгляните Вы душой!
Увидите, что он реальный,
Прекрасный, чудный и большой.
В счастливую мечту поверьте,
И, к звездам устремитесь душой,
Вы там, в огромном звездном мире,
Свою счастливую мечту найдете.
Иль, символ любви у сердца храните,
И верьте, любовь Вас найдет,
И символ любви, долгожданной,
Как случай, на встречу придет!
Григорий Мельников
http://stihi.ru/2011/01/28/2303
«Знаки и символы управляют миром, а не слово и не закон.» Конфуций
Все религии уделяют колоссальное значение символике.
Символ держит в своём плену попавшего в него человека.
Символ – это средство захвата человека в область влияния соответствующих Богов.
Символы – один из методов управления людьми.
Из нынешних духовных фигур вряд ли кто-то оказал большее влияние на современные поиски смысла, чем Кришнамурти. Шестьдесят лет он у всех на виду. Его путешествия часто становились кругосветными; его сочинения и записи его лекций переведены на многие языки.
Послание Кришнамурти отличается и простотой и сложностью. Его по праву самое знаменитое высказывание 1929 года, когда он распустил Орден Восточной Звезды, намеревавшийся усадить его на трон всемирного учителя нашего века, звучит так: «Истина — это страна без дорог».
Для ее поисков, сказал он, вовсе не нужна оккультная иерархия, не нужен никакой гуру, никакая доктрина. «Важно освободить свой ум от зависти, ненависти и насилия, а для этого вам не понадобится никакая организация».
Я беседовал с Кришнамурти, или Кришнаджи, как его называли близкие, в апреле 1984 года. Из этого интервью видно, что он не отошел от убеждения, высказанного почти за шесть десятилетий до того времени.
Он по-прежнему яростно призывает людей изучать свое собственное сердце и собственный ум ради того, чтобы увидеть в корне всевозможных страданий и затруднений эгоизм и само-неведение; как раз это и препятствует просветлению.
Но призыв исходит от него в самой вежливой и изысканной манере, с благожелательностью и добрым юмором, даже когда он в своих испепеляющих, но абсолютно безличных диалогах «пропускает через соковыжималку» тех, кто обратился к нему с вопросом или вступил с ним в спор.
Опыт прямого контакта с ним одновременно изнуряет и воодушевляет. И даже расставшись с ним лично, невозможно выйти из сферы его влияния.
* * *
Уайт: Вы употребляете слово «ум», как мне кажется, в нескольких различных смыслах. Соответствует ли ваше представление об уме дзенскому понятию Большого Ума и Малого Ума, в смысле ума Будды и Эго?
Кришнамурти: Я не читаю книг, сэр, разве что детективы иногда, и поэтому не знаю, что вы имеете в виду, когда говорите о Большом Уме и Малом Уме. Прежде всего, у нас есть мозг...
Уайт: ...который отличается от ума.
Кришнамурти: Да. Ум находится вне мозга. И он никак не связан с мозгом. У мозга огромные способности, но он ограничен.
Уайт: Огромные способности к чему?
Кришнамурти: К технологическим делам. Но мозг ограничен мыслями, сенсорными реакциями, биологической и психологической обусловленностью. Он обусловлен религией. Он обусловлен образованием.
Он обусловлен обществом.
Далее. Общество создано людьми при помощи мышления, которое ограничено, и поэтому общество, будучи психологической деятельностью и внешней деятельностью, принимает форму мысли.
Мысль ограничена, потому что мысль рождается из памяти, знания и опыта. Без опыта не бывает никакого знания. Вся наука основывается на знании и опыте, так ведь?
Уайт: Если это так, то откуда берется новизна, особенно в научном мире?
Кришнамурти: Это та новизна, которая не имеет никакого отношения к творчеству, созиданию.
Уайт: Интересное различение. Хотелось бы раскрыть его побольше.
Кришнамурти: Знание ограничено, потому что основывается на опыте. Мы накапливали знание постепенно, и поэтому оно всегда будет ограниченным.
Уайт: Периметр знания постоянно расширяется, но всякое найденное решение порождает дюжину новых вопросов.
Кришнамурти: Да. Знание ограничено. Мысль ограничена. Мысль содержится в клетках мозга, как память. Память — это знание. Мысль всегда ограничена, будь то в прошлом, настоящем или будущем.
Совершенного знания не бывает. Никогда не может быть. И даже традиционно приписываемое Богу всеведение есть производная от нашего мышления.
Уайт: Мысль постигает понятие бесконечности, но сама его не охватывает.
Кришнамурти: Конечно. Я могу вообразить всё, что угодно. Я могу придумать какого-нибудь десятирукого и одноглазого бога. Или я могу представить себе, что Бог сострадателен. Я могу представить себе Бога, который крайне несправедлив.
Уайт: И злонамерен...
Кришнамурти: Да какой угодно!
Уайт: Так, как же нам различать знание, воображение и фантазию?
Кришнамурти: Это очень просто. Почти все художники воображают. Поэзия, романистика, литература основываются на воображении и мышлении, на романтике и мышлении, на чувствовании и мышлении.
Уайт: Но ведь творцы прекрасного привносят в реальность продукты своего воображения.
Кришнамурти: Но сами они ограничены. И всё, что проявляется на холсте или на бумаге, тоже ограничено — все их творения.
Уайт: Безусловно, это так, но художники не объявляли о своей неограниченности или о своем всезнании, а только о своей созидательности.
Кришнамурти: Да. Иначе над ними стали бы смеяться.
Уайт: Но если они созидательны...
Кришнамурти: Зададимся вопросом, что такое «созидание» и что такое «новизна». Все науки базируются на знании, и потому они изобретательны: компьютеры, самолеты, электричество, атомные бомбы, ракеты. Всё поле технологии основывается на мышлении.
Уайт: Но вы говорите, что это не созидание и не привнесение новизны.
Кришнамурти: Это изобретение.
Уайт: То есть, вы говорите, что изобретательность — это не то же самое, что творчество или открытие нового. Мне интересно, в чём здесь различие.
Кришнамурти: Мы дойдем до этого через минуту. Вот если вы понимаете, что мысль ограничена — она никогда не будет завершенной, полной, целостной, — тогда мысль начинает воображать существование Бога, ангелов и прочего, со всеми ритуалами, собранными религией воедино.
Уайт: Почему вы относите это к простой мысли, а не к выражению чьего-либо личного опыта?
Кришнамурти: Опыт ограничен.
Уайт: Пусть наше постижение или знание Бога может быть ограниченным, это же не значит, что оно является исключительно продуктом воображения.
Кришнамурти: Нет, я так не говорил. Я сказал: сначала приходит опыт, затем опыт вскармливает знание; и это знание ограничено, будь то в прошлом, в настоящем или в будущем. Даже так называемое божественное знание у верующих всё еще ограничено.
Далее, с помощью мысли созданы, как самые изумительные технологические достижения, так и самые разрушительные технологические достижения, а также всё, что есть в церквах, мечетях, храмах, — всё это из мысли. Вы скажете: «Нет, это божественное откровение...»
Уайт: Но оно всё равно проходит через мыслительную фильтрацию.
Кришнамурти: Да. Поэтому мышление, на самом деле, не способно постичь, что такое созидание. Оно может лишь рассуждать о нём...
Уайт: Но могут же существовать различные модальности мышления?
Кришнамурти: Могут, но это всё еще только мысли!
Уайт: А есть ли какие-нибудь модальности познавания за пределами мышления?
Кришнамурти: Ага! Вот хороший вопрос — хотя совсем иной. Интуиция не имеет никакого отношения к мысли. Если же интуитивная догадка является продуктом мышления, то значит, она частична.
Уайт: Безусловно. Так должно быть по определению, если у нас нет всеведения...
Кришнамурти: А его никогда не будет. Мыслью его уловить невозможно. Мы могли бы посвятить себя астрофизике и изучать Вселенную, но наше понимание всегда будет оставаться в поле мысли.
Поэтому, часто бывает возможно ухватить Вселенную мысленно. Мы умеем понимать ее логически, умеем понимать, из чего Вселенная состоит — из газов и т.п. Но это же не сама Вселенная.
Уайт: То есть, вы говорите, что мы, в какой-то мере, понимаем составные части Вселенной, но не способны охватить своим пониманием Вселенную в целом.
Кришнамурти: Да. Мы не в состоянии постичь ее громадность и ее красоту. Мы можем рассуждать, можем воображать. Я могу вообразить прекрасную гору и нарисовать то, что вообразил, но гора-то отличается от моего воображения.
Так что, бывает частичный инсайт и бывает полный инсайт. И полный инсайт не опирается на знание. Он недостижим посредством мысли. Инсайт не является продуктом времени.
Уайт: Не будет ли такой полный инсайт другим наименованием просветления?
Кришнамурти: Позвольте мне понять, что вы подразумеваете под просветлением. Вы же, как раз, об этом спрашиваете: «Что такое просветление?» А я не знаю точно, что вы имеете в виду под этим словом.
Уайт: Я имею в виду радикальный инсайт в предельную природу себя самого и всего творения — за пределами всякого мышления, всякого логического, дискурсивного, интеллектуального рассуждения. Это прямое и непосредственное восприятие реальности.
Кришнамурти: Непосредственное восприятие истины, а не реальности.
Уайт: А чем истина отличается от реальности?
Кришнамурти: Я покажу вам разницу сию же минуту. Реальность — вот этот стол. Мы можем его потрогать и можем его видеть. Но стол этот был создан мыслью. Это тоже реальность. Мышление создало множество иллюзий — это тоже реальность. Всё, что было создано мыслью, является реальностью. А вот природа не создана мыслью. Тигр не создан мыслью.
Уайт: Кто-то мог бы вообразить, что тигр является мыслью Бога.
Кришнамурти: Нет-нет. Мы с вами и все остальные назвали этого необычайно красивого и сильного зверя «тигром». Мы могли бы называть его как-то иначе, будь на то общее согласие. Но природа — деревья, цветы, поля — не создана мыслью.
И всё же, она является реальностью. Поэтому физические объекты являются реальностями, иллюзии являются реальностями. И я могу сказать, например: «Я верю в Иисуса».
Уайт: Значит, вера — это тоже реальность.
Кришнамурти: Да. Всё, что мысль создает, является реальностью, но истина — не это всё. Так о чем же мы говорим? Вы спрашиваете: «Что такое просветление?» И вы отвечаете: «Непосредственное восприятие истины — той, которая вечна».
Ну, а что вы имеете в виду под восприятием? Либо мы логичны, рациональны, мыслим здраво — психологически здраво, — а потом выходим за пределы этого, либо мы разыгрываем сами с собой всякого рода штучки.
Уайт: Мы запутались в фантазиях и иллюзиях.
Кришнамурти: Да, в романтике и во всём таком. Итак, вы говорите, что просветление — это мгновенное восприятие истины. Что вы подразумеваете под «восприятием?» Существует ли какой-нибудь воспринимающий, кто мгновенно воспринимает истину?
Уайт: Если вы спрашиваете у меня, то я бы сказал, что это парадоксальная ситуация и да, и нет.
Кришнамурти: Нет! Это совсем не то. Кто такой воспринимающий?
Уайт: Ну, возьмем меня, например. Я — воспринимающий.
Кришнамурти: Вы — тот воспринимающий, кто воспринимает истину?
Уайт: Предположим.
Кришнамурти: Что вы такое? Что такое воспринимающий?
Уайт: Это биологически-организмический аспект меня. Это генетическая наследственность. Это социальное окультуривание и обусловливание...
Кришнамурти: Да-да, продолжайте. Это страх, удовольствие, боль.
Уайт: Это все эмоциональные измерения. Затем это способность рационально, логически, аналитически мыслить.
Кришнамурти: Ее может и не быть. Вы можете быть сумасшедшим.
Уайт: Да, такое тоже возможно.
Кришнамурти: Как вы думаете, сэр, не является ли воспринимающим прошлое?
Уайт: Вовсе нет.
Кришнамурти: Что значит ваше «нет?»
Уайт: Поскольку у нас есть способность к осознанию, то мы обладаем и способностью к отвлеченному принятию какого-то ментального установления помимо того, что воспринимаем.
Кришнамурти: Но, сэр, вы не ответили на мой вопрос. Кто же всё-таки воспринимает?
Уайт: В предельном смысле, воспринимающий — это космический процесс, действующий через меня.
Кришнамурти: Ага, вот оно что! «Космический процесс, действующий через меня» — ведь так вы сказали? А вот это «вы» — оно очень ограничено! Оно самолюбиво, эгоистично, оно страдает. Воспринимающий — это то, куда всё это входит.
Туда входят «ваши» биологические реакции, иллюзии, излюбленные теории — правильно? — «ваши» умозаключения и идеалы, которыми это «вы» живет, и т. д. и т. п. Всё это и является памятью. Без памяти вы не смогли бы думать, не смогли бы говорить всё это.
Уайт: Да, это верно.
Кришнамурти: Значит, всё это создано воспоминаниями.
Уайт: Если вы приравниваете мышление к восприятию, то да. А я так не думаю.
Кришнамурти: Однако вы сказали, что существует воспринимающий, который и является всем этим.
Уайт: Но не только этим.
Кришнамурти: Как вы можете это знать? Вам хотелось бы думать, что он — не только это.
Уайт: Мой непосредственный опыт говорит мне, что не только это.
Кришнамурти: А опыт в качестве того, кто оценивает, — как раз самая опасная вещь.
Уайт: Вовсе нет, ведь даже крайне субъективное знание проходит проверку у сообщества, которое его разделяет.
Кришнамурти: Да-да, а общее знание всегда ограничено.
Уайт: Пусть оно ограничено, но отсюда же не следует, что оно не истинно.
Кришнамурти: Нет, будь то неистинное знание или истинное знание, и то и другое остается знанием. И именно о знании мы говорим, а не о том, хорошее это знание или плохое.
Уайт: Ладно, но вы только что сказали, что мое знание или мои опыт могут оказаться неверными.
Кришнамурти: Нет, я говорил, что воспринимающий — это прошлое, действующее в настоящем.
Уайт: И что из этого следует?
Кришнамурти: Пока прошлое наблюдает, пока воспринимает, оно не будет истиной. Пока воспринимающим является прошлое, которое, как мы соглашаемся, истинно, он воспринимает то, что сам расценивает, как истину, но что в действительности не истинно, ибо его оценка происходит в соответствии с его прошлым, то есть, с памятью.
Уайт: Позвольте мне проверить вашу перспективу на простом примере. Если я наблюдаю прекрасный закат и зрелище полностью меня захватило, тогда ведь нет ни мыслей, ни воспоминаний, ни ментальных сопоставлений. Есть лишь прямое благодарное принятие...
Кришнамурти: Нет-нет, даже принятия нет. Переживание настолько великолепно, что нет ничего, кроме этого — поглощенности переживанием заката. И что же происходит? Вы не оставляете его. Мысль овладевает вами и говорит: «Какое великолепие! Как это прекрасно! Я должен вернуться завтра и увидеть это снова».
Уайт: А это плохо?
Кришнамурти: Вы, следовательно, уже создали какую-то картину с своем уме. Она записалась в мозге. В момент своего проявления она уже ограничилась.
Когда вы просто смотрели, не было ни удовольствия, ни какого-либо воспоминания, но вот приходит вторая, более поздняя мысль и говорит: «Слушай, надо будет рассказать друзьям об этом закате». И всё ушло! Опыт простого любования закатом исчез. Поэтому, вы его рисуете, пишете о нем стихи и так далее.
Уайт: А какова ваша реакция?
Кришнамурти: До тех пор пока присутствует воспринимающий, то, что он воспринимает, будет ограничено и, следовательно, не истинно.
Уайт: Это реально, но не обязательно истинно.
Кришнамурти: Я не утверждаю, что это обязательно не будет истиной. Но вы способны воспринимать самые разные вещи. И пока воспринимающий остается, этот воспринимающий будет обманом.
Уайт: А существует ли неограниченная самость, которая способна воспринимать.
Кришнамурти: Ага! Понимаете ли, в тот самый момент, когда вы это говорите, вы уже изобретаете некую сверхсамость.
Уайт: Нет, я только спрашиваю о ней.
Кришнамурти: Нет такой вещи, как сверхсамость. Есть только самость. Сверхсознание — с этой идеей играли задолго до наших времен, за несколько столетий. Но, назовете ли вы это сверхсамостью, сверхсознанием, Атманом или чем бы то ни было, всё равно оно не выйдет из поля мысли.
Можете сами сказать, что существует высшая самость, или можете сказать, что ваш гуру так говорит, но в таких делах нет никаких авторитетов. От авторитета нужно полностью отказаться.
Такая идея могла бы появиться только в случае большой Доли скептицизма, сомнения. А это не позволяется нигде в мире, кроме науки. Религиозный мир — это тотальный авторитаризм.
Уайт: Однако перемещаться за пределы этой власти авторитетов, которая настолько обусловливает разум, восприятие и знание...
Кришнамурти: Вы не можете до тех пор, пока на самом деле не сделаете этого.
Уайт: Да. Скажем, кто-то осмелился, всё-таки рискнул. Он что тогда — полностью игнорирует власть или же только проверяет ее?
Кришнамурти: Власть полицейского, или власть так называемого выборного правительства, или власть тоталитарных правительств — всё это власть. Мы обязаны повиноваться, нравится нам это или нет.
Уайт: Я имею в виду власть в области знания.
Кришнамурти: Об области знания вы, наверное, знаете гораздо больше, чем я. Но почему там вообще нужна какая-то власть? Вы ведь могли бы пользоваться авторитетом, чтобы контролировать меня.
Уайт: Настоящий учитель не пользуется своим авторитетом с такой целью.
Кришнамурти: Следовательно, есть авторитет полицейского, закона, правительства. А в сфере «духовности» — вы сами употребили это слово — никаких авторитетов нет.
Уайт: За исключением своего собственного?
Кришнамурти: Нет. Свой собственный авторитет тоже воссоединяется мыслью.
Уайт: В том числе и вы?
Кришнамурти: О, всё на свете! Для тех, кто идет за пределы самости, нет никаких авторитетов.
Уайт: То есть, по-вашему, у них нет чувства, что они служат авторитетом для других?
Кришнамурти: Да. В них самих нет никакого авторитета.
Уайт: В этом подлинный смысл смирения.
Кришнамурти: Нет. Подождите минутку. Смирение вовсе не является противоположностью авторитетности или гордости.
Уайт: Объясните, пожалуйста.
Кришнамурти: Вот возьмем слова «хороший» и «плохой». Мы говорим: «Это плохо, а то хорошо». Ненавидеть кого-то плохо, любить — хорошо. Связаны ли они между собой — плохое и хорошее?
Уайт: Похоже, что связаны.
Кришнамурти: Значит, это нехорошо.
Уайт: Хорошее не является хорошим, если связано с плохим?
Кришнамурти: Оно не является хорошим, потому что содержит в себе плохое. Взгляните, сэр: вот любовь и ненависть. Если они взаимосвязаны, то это не любовь вовсе.
Уайт: Ну, можно сказать, что это испорченная любовь или любовь не в чистом виде, но ведь это, всё равно любовь.
Кришнамурти: Нет, это не любовь.
Уайт: Как тогда обрести чистую, незапятнанную любовь? И какое же отношение это имеет к просветлению?
Кришнамурти: Это-то как раз и имеет отношение к просветлению. Вы высказали утверждение, что просветление есть прямое, непосредственное восприятие истины — не «моей» истины, не «вашей» истины, не «христианской» истины и не какой-либо другой, а просто Истины.
Но если присутствует наблюдатель, воспринимающий, то, до тех пор, пока он воспринимает, это не истина. Только там может быть истина, где нет никакого воспринимающего, а есть одно только восприятие. Это же, совсем другое дело.
Уайт: Вы имеете в виду, что не существует ментального разграничения или разделения между субъектом и объектом?
Кришнамурти: А что такое тогда само отношение восприятия без того, кто воспринимает, и любви? Что такое любовь? Это желание? Наслаждение? Или это что-то, собранное мыслью воедино? Может ли любовь существовать там, где есть амбиция? Там, где ревность, ненависть, страх — все эти вещи? Очевидно, нет. Значит, пока нет свободы от страха, не может быть никакой любви.
Уайт: А также свободы от амбиций, от похоти и т.д.?
Кришнамурти: Конечно. Впрочем, что вы подразумеваете под похотью?
Уайт: Я имею в виду одну из традиционных форм недостойного поведения.
Кришнамурти: Традиционная форма поведения — это не поведение, а следование какой-то схеме.
Уайт: Ну, должен же быть какой-то разумный конформизм.
Кришнамурти: Нет. Если конформизм, то в этом нет ничего хорошего.
Уайт: Тем не менее, добровольный конформизм — это свобода.
Кришнамурти: Не спешите, сэр. Конформизм никогда не несет в себе свободу.
Уайт: Я говорю, что свобода может привести к конформизму — к разумному конформизму.
Кришнамурти: Отправляясь в Индию, я надеваю индийскую одежду. Когда я в Европе, моя одежда — европейская. Однако, в этом нет конформизма.
Уайт: Но именно в таком смысле я использую это слово. Оно для меня означает приверженность обычаям какого-то места или общества.
Кришнамурти: Это самое несложное дело. Я же встаю, когда в помещение входит дама; это просто манеры приличного поведения.
Уайт: Но я имею в виду нечто большее, что включает также обычаи и правила, обозначенные в законе и политических установлениях.
Кришнамурти: Политика, сэр, ставит нам всё больше и больше проблем. Они начинают решать какую-то одну, и ее решение вызывает к жизни дюжину новых.
Уайт: Мы беседуем о любви, свободе и просветлении. Я высказал утверждение, что, будучи свободным, человек может, по своей воле, допустить конформизм в отношении определенных обычаев, и это будет актом его любви.
Кришнамурти: Погодите минутку, сэр. Что вы подразумеваете под свободой?
Уайт: Я пользуюсь тем значением, которое перенял у вас: это то, что находится за пределами всякого мышления и поведения, обусловленного биологически, наследственно и социально.
Кришнамурти: Ваш мозг заведомо обусловлен образованием, традицией, телевидением, прессой — всем укладом общества, в котором вы живете, а также окружающей средой. И пока эти условия остаются, никакой свободы нет.
Уайт: Согласен.
Кришнамурти (смеется): Вы можете согласиться с чем угодно!
Уайт: В свете нашей дискуссии это мне представляется вполне благоразумным.
Кришнамурти: У нас не дискуссия. Диалог — вот что между нами происходит. Смысл слова «диалог» в том, что это беседа двух людей. Вникли вы в полное содержание диалога? Это очень интересно.
Мы ведем беседу — между нами происходит некий диалог. Вы ставите передо мной вопрос, я. отвечаю на него. Вы спрашиваете моего мнения, и я реагирую на это, туда-сюда. Вы отвечаете, я спрашиваю.
В таком процессе вы постепенно исчезаете, остается только вопрос. То же самое и со мной. Ведь вопрошание гораздо важнее, чем мой ответ или ваш ответ. Обратите внимание, сэр, вот на что.
Вы спрашиваете: «Что такое любовь?» Я высказываюсь на этот счет, но и вы высказываетесь мне в ответ. Вы спрашиваете, я высказываюсь. В ответ на мое высказывание, вы спрашиваете, и на вопрос я снова отвечаю.
Что же происходит в этом процессе? Вы совершенно исчезаете. Только вопрос и ответ, пока мы не достигаем той точки, где есть один лишь вопрос и ни у вас, ни у меня нет на него ответа. Пусть вопрос течет сам, так что ни у кого нет персональных ответов...
Уайт: Это совместное дознание?
Кришнамурти: Это больше, сэр. Это значит, проникнуть во что-то и нажимать, нажимать, вплоть до момента, когда нажать больше невозможно. Именно в этой точке вы исчезаете. Есть только это.
Уайт: И как вы это называете?
Кришнамурти: Нет, нет, нет! Понимаете ли, вы слишком склонны давать названия.
Уайт (смеясь): Но мои читатели ждут...
Кришнамурти: Существует ли Бог? Я задаю этот вопрос, и вы говорите: «Да, есть Бог». Потом я сам принимаю этот вопрос и говорю, что Бог изобретен мыслью. Пока человек пребывает в состоянии страха, он будет изобретать Бога.
Таким образом, мы с вами и продолжаем двигаться туда-сюда, вплоть до точки: Есть ли Бог? Вы не знаете. И я не знаю. Действительно, не знаю.
Уайт: А я бы возразил, что знаю, что это составляет первичный факт моего опыта, помимо всех других мыслей и доказательств.
Кришнамурти: Не торопитесь, сэр. По словам ученых, люди произошли от маленькой биологической клетки, и мы все являемся результатом эволюционного развития этой маленькой клетки. Это факт. А то, что вы сейчас говорите, — это частность, человеческое изобретение. Эволюция же — происхождение всех форм жизни из океана — это не изобретение.
Уайт: Ну, кстати, то, что вы говорите, тоже является интерпретацией...
Кришнамурти: Ваши собственные мысли — вот интерпретация! (Смеется.) Поэтому-то я и пытаюсь заострить внимание на следующем: вопрос-и-ответ — это самый экстраординарный ход расследования до тех пор, пока вы не достигнете точки, в которой ваш мозг не сумеет ответить.
Вот тогда у вопроса есть собственная жизненная сила, собственная энергия. Не вы на него отвечаете. Он сам себе служит ответом.
Уайт: Значит, в этом опыте самоотвечания у меня...
Кришнамурти: Вы опять пользуетесь словами! Это же не вопрос; то, что вы сказали, само указывает на ответ. Отвечаете не вы, сам вопрос порождает ответ. Вот в этом настоящий диалог.
Скажем, вы говорите, что просветление — это непосредственное восприятие истины или непосредственное интуитивное проникновение в нее. А я мог бы ответить: пока существует воспринимающий в прошлом, то всё, что он воспринимает, не истинно. Не истинно из-за своей ограниченности.
Если я христианин, или буддист, или мусульманин, или индуист, или кто бы то ни было, я верую в Бога, или в Аллаха, или в Брахмана и так далее, то для меня в этом заключается неимоверная реальность. Конечно же, я с этим вырос и поэтому верю в это. Вы скажете: «Это иллюзия».
Но для меня-то это вовсе не иллюзия. Когда я во что-то верю, это становится для меня реальностью. Как видите, здесь задействовано мышление. Итак, сэр, мы беседуем о любви. Разве она не желание, не наслаждение? Относятся ли к любви ревность, амбициозность, жадность, страх и прочее? Если да, то это, очевидно, не любовь.
Как могу я быть сострадательным, если привязан к какому-нибудь верованию, какой-то догме? Предположим, я католик с непоколебимой верой в Спасителя, и при этом я считаю себя сострадательным. В действительности же, у меня нет сострадания, потому что меня сдерживает это верование, оно задает границы моему мышлению.
Уайт: Возможно ли вести себя правильно, если за поступками не обязательно стоит правильный мотив или правильная причина? Возможно ли, в этом случае, правильное действие?
Кришнамурти: Пока ваш мотив, не будет чистым, правильный поступок невозможен.
Уайт: Скажем, весь мир примет решение о ядерном разоружении, но из-за страха, а не из любви. Разве это не будет всё-таки правильным действием?
Кришнамурти: Атомная бомба и всё прочее было создано из-за страха, национализма и т.д.
Уайт: Всё же, несмотря на мотивы, ядерное разоружение будет, наверное, правильным действием?
Кришнамурти: Конечно. Однако, избавившись от этого оружия, мы будем изобретать новое.
Уайт: Пусть так, но само по себе разоружение было бы...
Кришнамурти: ...благотворным.
Уайт: Значит, можно-таки совершить правильное деяние, даже не имея правильного мотива.
Кришнамурти: Не спешите. Что вы подразумеваете, говоря о «правильном действии?»
Уайт: Вы только что сказали, что ядерное разоружение было бы благотворным, даже если мотивировать его будет страх, а не любовь.
Кришнамурти: Нет, не говорил. Такое действие основывается на стремлении к уверенности, на безопасности.
Уайт: Но это же необязательно плохо.
Кришнамурти: А я не говорю, что это плохо.
Уайт: Вы сейчас сказали, что действие благотворно.
Кришнамурти: Конечно, если оно поможет человечеству прожить еще 50 лет — пока не изобретут что-нибудь еще! (Смеется.)
Уайт: Ментальную какую-нибудь бомбу...
Кришнамурти: Любовь появится только там, где есть свобода.
Уайт: Однако меня занимает вот что: кто-то мог совершить некий поступок с любовью и состраданием в частичном смысле, даже если...
Кришнамурти: Разве вы не понимаете, что, пока есть ненависть, никакой любви быть не может? Пока есть страх, не может быть никакой любви. Пока я захвачен каким-либо частным верованием, нет никакой любви. Пока я прилеплен к собственной индивидуальности, нет никакой любви. Так можно ли убрать всё это, отмести в сторону?
Уайт: В этом-то и состоит проблема.
Кришнамурти: Так вот — можно, конечно же, можно!
Уайт: Но каким образом?
Кришнамурти: Спрашивая как это сделать, вы интересуетесь некой картой, системой.
Уайт: Меня интересует только ваш ответ на мой вопрос.
Кришнамурти: Спрашивая «каким образом?», вы спрашиваете про систему, про план. Там, где есть система, непременно присутствует ухудшающий фактор. В любой системе!
Уайт: Но ухудшение происходит за границами этой системы, а не внутри ее.
Кришнамурти: Система сама по себе ущербна. Любая система.
Уайт: Значит, нам нужно выбирать одно из двух зол.
Кришнамурти: Нет! Просто не спрашивайте о системе.
Уайт: А я и не спрашиваю о системе. Я спрашиваю только, как устранить то, что нам мешает.
Кришнамурти: Я отзываюсь на слово «как». Если вы употребили это слово, вы хотите знать, как сделать то или другое. Значит, вам нужен метод.
Уайт: Это может быть методическим, может быть хаотическим, а может быть и случайным. Я же просто прошу ваших наставлений о том, как разрешить затруднение в выборе, с которым мы столкнулись в диалоге.
Кришнамурти: А в чем оно заключается?
Уайт: В том, как любить, если нас постоянно отсекают от любви все влияющие на нас обстоятельства.
Кришнамурти: Предоставьте любовь самой себе и освобождайтесь от давления обстоятельств.
Вот освобождение от обусловленности. Возможна ли такая свобода от обусловленности?
Уайт: И что, возможна?
Кришнамурти: Я думаю, возможна. Это означает, что вам нужно найти себя или стать осознающим самостоятельно, а не становиться последователем какого-то психотерапевта или философа. Вы уже и так обусловлены — тем, что вы американец, или русский, или британец и т.д.
Способны ли вы осознавать всё это? Есть ли осознание того, насколько вы стеснены, насколько деструктивны, насколько ядовиты для окружающих? Вот что порождает войны!
Возможна ли свобода от всего этого? Конечно, возможна. И конечно, свободный человек не принадлежит ни к одной стране, ни к одной организованной религии.
Уайт: Является ли это отчасти вашим ответом на мой вопрос «как?»
Кришнамурти: Да.
Уайт: То есть, не принадлежать ни к одной стране.
Кришнамурти: Конечно! Обладать глобальным мировоззрением.
Уайт: Вы говорите скорее о ментальной лояльности, а не о гражданстве.
Кришнамурти: А что такое, по-вашему, ментальная лояльность?
Уайт: Ну, я являюсь гражданином Соединенных Штатов...
Кришнамурти: Да, а мне достался индийский паспорт.
Уайт: Значит, вы говорите о глобальном мировоззрении, которое выходит за рамки патриотизма, национализма и всего подобного.
Кришнамурти: И вот вы получили экономические проблемы — проблемы богатства и бедности, самые разнообразные, — ведь любая страна заботится только о себе самой и не стремится к разрешению экономической проблемы в целом.
Уайт: То есть, пока не освоишь глобальную перспективу...
Кришнамурти: Не надо осваивать! Увидьте ее! Живите ею! Иначе вы сами себя разрушите.
Уайт: Значит, если видишь ее и живешь ею, то это любовь?
Кришнамурти: Ну, не спешите! Мы сказали, что любовь это — свобода от страха. Возьмем вот эту одну грань свободы. Что такое свобода? Свобода от чего-то? Или свобода для чего-то? Если у нас только свобода от чего-то, то это не свобода вовсе.
Если я заключенный в тюрьме — будь то созданная мной самим для себя или же настоящая тюрьма — все мои побуждения сводятся к тому, чтобы освободиться от тюремных ограничений. Это же не свобода! Это просто некая реакция на обстоятельства. Так есть ли свобода, как таковая?
Уайт: Не в этом случае. Побуждением здесь будет реакция, обусловленная обстоятельствами.
Кришнамурти: Да. Свобода только там, где нет никаких обусловленных реакций.
Уайт: И там же, где нет никакого страха, там же, где любовь. Теперь мы создали здесь некое уравнение, которое мне хотелось бы сформулировать в явном виде. Вы говорите, что свобода от всяческой обусловленности — то же самое, что свобода от страха, то есть, не что иное, как сама любовь.
Кришнамурти: Конечно, сэр. К тому же, этимологически слово «свобода», по моему убеждению, происходит оттуда же, откуда и слово «любовь».
Уайт: Мой вопрос заключается в следующем: как всё-таки стать любовью или быть любовью?
Кришнамурти: Никому не дано быть любовью. Любовь вне мозга.
Уайт: Тогда, каким образом можно жить любовью?
Кришнамурти: Как может любить маленький умишко? Как обусловленный ум может нести любовь? Никак не может. Когда же есть свобода от обусловленности, всё остальное появляется само собой. И уже нет вопроса, как ею жить.
Уайт: Может быть, следовало бы сказать, что она живет через меня?
Кришнамурти: Нет! Ваше «Я» ограничено.
Уайт: Организм ограничен, но разум...
Кришнамурти: Разум тоже ограничен. Мозг тоже ограничен.
Уайт: Значит, то обусловленное состояние, которое вы называете любовью, должно быть предельной реальностью.
Кришнамурти: Нет-нет! Вы теперь используете слово «обусловленность» по-другому. Человеческий мозг обусловлен культурой, национальностью, образованием и т. д. Пока присутствует такая обусловленность, любовь существовать не может. Ведь обусловленность — это страх и всё прочее.
Так что, если одна условность пропадает, остается какая-то другая. Как могу я говорить о любви при моей амбициозности, жадности, завистливости? Не могу. Желание это не любовь. А мы свели любовь к такому ничтожному значению, что говорить о ней всерьез затруднительно.
Если я говорю, что люблю свою жену, люблю ли я ее на самом деле? Или здесь только желание, удовольствие, отождествленность? Вы спрашивали о просветлении. Удивительно, почему всех нас интересует просветление?
Уайт: Этим термином обозначается состояние бытия, к которому стремятся все люди, пусть поначалу неосознанно.
Кришнамурти: Несомненно, сэр, просветление означает всецелую свободу, совершенную свободу.
Уайт: Согласен.
Кришнамурти: Это всецелая свобода от самости — от страха, тревоги, привязанностей, печали. Так что, можете опубликовать статью о просветлении, люди прочитают и скажут: «Да, я с этим согласен», а потом вернутся к своей повседневной жизни неизмененными.
Уайт: Значит, вы занимаетесь изменением жизни?
Кришнамурти: Да, но этому нужно уделить очень много внимания, очень много проницательности в отношении собственной самости; недостаточно просто что-то прочитать и сказать: «Согласен». Очень, очень немногие говорят: «Я намерен изменяться». Люди не видят опасности национализма и всего такого.
Уайт: Хотя осознание ее растет...
Кришнамурти: Вы понимаете, что означает не принадлежать ни к какой стране? Земля дана нам, чтобы на ней жить, а не делить ее. Мысль-то уже всё поделила! Американцы, британцы, русские, китайцы, индусы — всё это результат мыслительной деятельности.
Мысль сама ограниченна, и поэтому любые действия, следующие за мыслью, тоже будут ограниченными. А вот глобальное действие, глобальное чувство — это нечто совсем иное.
Содержание нашего сознания — биологические и физиологические стимулы и реакции, страх и всё такое — разделяется всеми человеческими существами.
Вы можете страдать от одиночества, отчаяния, подавленности. Отправляйтесь в другую часть света, и там люди испытывают то же самое; может быть, они называют это по-другому, а в глубине, это одно и то же движение.
Уайт: А в глубине обусловленное мышление?
Кришнамурти: Нет, сэр. Возьмем один пример. Америка страдает. Отправляйтесь в Индию, Японию, Россию — и там страдание. Это общая вещь для нас.
Уайт: Вы имеете в виду общечеловеческий опыт, не зависящий oт межнациональных границ?
Кришнамурти: Верно. Мы все приобщены к этому потоку. Поэтому, с точки зрения психологии, нет никакой индивидуальности. Просто посмотрите. Вы едете в Индию и видите там бедность, неимоверную бедность, которая усугубляется и причиняет людям страдание.
И это страдание — общее для всего человечества. Так что, вы и есть человечество, а не мистер Смит или миссис Джоунс. Внутренне, психологически мы — человеческие существа. Мы — человечность.
Уайт: И вы говорите людям: «Смотрите, осознавайте вашу человеческую всеобщность».
Кришнамурти: Да, сэр. А когда вы реально постигаете человечность, смотрите, что с вами происходит.
Уайт: Является ли это отчасти вашим ответом на мой вопрос «как?» То есть, смотреть на общезначимую человечность в себе, отказываться от любых ярлыков?
Кришнамурти: Взгляните на нее сначала, почувствуйте ее, увидьте ее своими глазами, вслушайтесь в эту вещь, в то, что вы вовсе не индивидуальная битва за себя самого, хотя все религии говорят вам, что вы — индивидуальная душа.
Уайт: Однако, многие религии провозглашают общезначимую человечность основанием спокойствия в мире.
Кришнамурти: Но, они же не живут ею.
Уайт: А виновата в этом религия или же личность?
Кришнамурти: Здесь одновременно вина и религии и людей. Ведь что имеет значение, сэр? Конечно, не то, что напечатано, и не то, что кто-то сказал.
Уайт: А только живой опыт.
Кришнамурти: Да. Только жизнь без страха.
Уайт: Вы говорили, что никакого гуру, никакой философии, никакого метода еще недостаточно для понимания интуитивного знания, свободы — для понимания себя самого.
Кришнамурти: Древние греки сказали: «Познай самого себя», а до них то же самое говорили древние индусы. Но никто не говорил: «Ну-ка, сейчас я во всём разберусь».
Уайт: Многие, как раз, говорили так.
Кришнамурти: Однако, не сделали этого.
Уайт: А, но это совсем другая тема.
Кришнамурти: Я говорю о наблюдении за самим собой — за страхами, одиночеством, ревностью, тревогой; а, видя это в себе, вы освобождаетесь от этого. Паф!
Уайт: Многие люди в состоянии предпринять путешествие в поисках потаенного сокровища. Большинство из них его не отыщет. Но предположим, один или несколько путников находят его. Можете ли вы назвать исторические личности, которым вы...
Кришнамурти: Я не могу назвать никого лично.
Уайт: Хоть кого-нибудь вы видите...
Кришнамурти: Наверное, да. Но это не имеет никакого значения.
Уайт: Ага, но их пример...
Кришнамурти: Их пример. Это означает, что вы следуете какому-то образцу.
Уайт: Но необязательно в жесткой, авторитарной форме.
Кришнамурти: Вы сами — вот что важнее, чем что-либо иное, чем любые образцы и любые спасители. Поймите самого себя и будьте свободны от страха.
Уайт: Однако, если существует общезначимая человечность и кто-то реализовал ее сущность, то от них можно научиться.
Кришнамурти: Чему вы можете научиться? Смотрите, сэр. Вот у меня вы учитесь? Действительно учитесь? Или просто принимаете к сведению?
Уайт: Да, я понимаю то, что вы говорите.
Кришнамурти: Хорошо. Очень немногим это удается. Монах, который поднимается на молитву в три часа утра, так же обусловлен, как человек с улицы.
Уайт: А надеетесь ли вы, что данный вами урок услышан, что его выполняют и им живут?
Кришнамурти: Сэр, я говорю уже шестьдесят лет или даже дольше.
Уайт: Как вы узнаёте о текущих делах в мире? Каким вы находите сегодняшний мир? Началось ли хоть какое-нибудь пробуждение к любви?
Кришнамурти: У некоторых людей началось. Кто-то придерживается пути наполовину. И лишь очень немногие полностью отдались путешествию.
Уайт: Как вы думаете, может быть, египтяне за 4000 лет до Христа или неандертальцы 50 000 лет назад с большей позитивностью откликнулись бы на ваше обращение, чем наши современники?
Иными словами, мир скатывался по наклонной, или же, есть всё-таки эволюционное продвижение в нашей способности к интуитивному постижению и любви?
Кришнамурти: Думаю, сейчас это становится всё труднее. Слишком велико внешнее давление.
Уайт: Но ведь, это может послужить основанием для великолепного прорыва. Как вы думаете, возможен ли такой прорыв в глобальном масштабе?
Кришнамурти: Наверное, да.
Уайт: Люди говорят о приходе Всемирного Учителя и о развитии всемирного общества, основанного на любви и мудрости. Видите ли вы такое сейчас?
Кришнамурти: Пожалуй, это происходит в медленном, малом масштабе. В очень-очень малом масштабе. Большая же часть мира готовится к войне.
Уайт: Но есть же и противоположное течение, которое пытается наладить мир.
Кришнамурти: Они не выступают против войны вообще — они выступают против какой-то войны в частности. Понимаете, что это значит? Они не говорят: «Давайте прекратим войны и военные приготовления». Вся промышленность основана на войнах. Это и означает то, что людям следовало бы пробудиться.
Уайт: И я спрашиваю, видите ли вы смысл в том, чтобы продолжать это повсюду в мире с достаточной силой и настойчивостью.
Кришнамурти: Спорадично так и происходит.
Уайт: Вы надеетесь, что процесс усиливается?
Кришнамурти: Да.
Уайт: А есть ли у вас ощущение, что это действительно так? Что наступает Новая Эпоха, Эпоха Водолея?
Кришнамурти: Не уверен. Посмотрите на тех, кто об этом говорит: их собственные жизни не служат тому доказательством. В их жизнях нет умиротворения. Я не уверен, сэр, что человеческий мозг не испорчен.
В этой стране, в Америке, есть специалисты и эксперты по всему, что хотите. Специалисты по сексу, специалисты по тому, как одеваться, по тому, как вести войну и как убивать.
Уайт: Вы имеете в виду, что наша жизнь всё больше и больше распадается на фрагменты?
Кришнамурти: Американцев устраивают эти специалисты. Если им хочется себя приукрасить, они обращаются к специалисту: «Скажите мне как, и я это скопирую». Что же случилось с людьми, которыми заправляют специалисты, как в этой стране? Они потеряли свою свободу.
Уайт: А хорошо ли тогда, что вы говорите людям: «Любите, будьте свободными, но не спрашивайте как — разберитесь в этом сами?»
Кришнамурти: Нет, нет! Насчет «как» мне всё давно понятно. Я ведь сказал: «Нет никаких «как». Наблюдайте. Смотрите на это. Оставайтесь с этим. Увидьте это — со всеми частностями — и не устраняйтесь».
Для меня «как» означает систему, метод. А любой системе присуща внутренняя ущербность. Неважно, какой именно системе — идеологической, духовно-практической, политической. Любая система обязательно несет в себе собственную погибель. Это закон, это очевидность.
Уайт: Можно мне немного расспросить вас об этом?
Кришнамурти: Да.
Уайт: Существуют биологические и физические системы, которые увеличивают свою энергию и свою сложность.
Кришнамурти: Конечно. Я-то говорю главным образом о психологических системах. Фирма IBM опирается на громадную систему. Это одна из величайших систем в мире, наряду с Римской Католической Церковью.
В мире, сэр, очень-очень мало людей, добившихся мутации в условиях своего существования, но именно они изменяют сознание человечества. Чем больше, тем достойнее — вы понимаете?
Уайт: Как раз это меня интересует.
Кришнамурти: Их очень-очень мало, но они способны повлиять на сознание человечества в целом.
Уайт: А если у них ничего не получится, к чему мы придем?
Кришнамурти: К самому мрачному. Вы можете видеть, что происходит. Посмотрите в газетах, журналах.
Уайт: Другие видят скрытые веяния и подспудные течения, которые, по их ожиданиям, очень скоро принесут дальнейшие перемены и трансформацию в глобальном масштабе. Они называют это Заговором Водолея, Эпохой Водолея, или трансформацией сознания.
Кришнамурти: Сэр, слово «трансформация» означает преобразование одной формы в другую. Мы с вами говорим не о трансформации, а о радикальном изменении, психологическом изменении — не о движении от того к этому, а об окончании чего-то одного и начале чего-то совсем нового.
Уайт: Для отдельной личности; но в глобальном масштабе...
Кришнамурти: Нет! Я сказал, что если есть несколько людей, то они будут воздействовать на сознание в целом.
Уайт: Получается, что речь будто бы идет о чудесном спасителе, который сделает это за нас.
Кришнамурти: Нет, нет, нет! Мы только что сошлись на том, что у нас есть общее человеческое сознание, так ведь? Если несколько людей справляются с бедой, то этим затрагивается всё сознание.
Уайт: За счет того, что остальные узнают об этом, изучают это, потом учатся этому?
Кришнамурти: Да.
Уайт: Но, это же постепенный процесс.
Кришнамурти: Нет. Именно в этом случае время — враг человеку. Сейчас мы не будем вдаваться в то, что такое время.
Уайт: А можно немного задержаться на этом моменте? Вы же шестьдесят лет потратили на то, чтобы пробудить человеческую расу к истине.
Кришнамурти: Сначала к опасности, потом уже к истине.
Уайт: Есть и другие, заявляющие, что делают то же самое, и есть те, кто считает, что вы и другие учителя принимают за действительную перемену то, что не является непосредственно очевидным.
Кришнамурти: Может быть.
Уайт: Так вы, стало быть, не сторонник представления, что прямо сейчас в мире подспудно происходит трансформация сознания?
Кришнамурти: Знаете ли вы, сэр, что происходит с европейцами? Их культура исчезает, их промышленность исчезает, всё у них в упадке.
Уайт: И что, в Америке то же самое?
Кришнамурти: Не в такой степени. Тем не менее, материализм — желание денег, положения — стал очень значимым.
Уайт: У нас это проявляется с давних пор, но я, всё же вижу знаки того, что у значительного числа людей началось преодоление материализма.
Кришнамурти: Какие это знаки?
Уайт: Мать Тереза Калькуттская, например.
Кришнамурти: Мне не хотелось бы обсуждать личности.
Уайт: Ладно. Не упоминая имен, я просто скажу, что есть много гуманно настроенных людей и организаций, которые кормят голодных, лечат больных, одевают бедных и так далее.
Кришнамурти: Гуманизм — это не изменение человеческого сознания.
Уайт: Значит ли это, что от благотворительной работы нет никакой пользы?
Кришнамурти: Нет, она помогает частично облегчить чьи-то страдания. Но она не изменяет сознание людей. А мы с вами говорим о радикальной мутации в сознании.
Уайт: Это именно то, что мне интересно и о чем я жажду услышать ваши комментарии. Возможна ли такая мутация, и если да, то каким образом?
Кришнамурти: Я говорил вам, сэр, об этом: путем освобождения человеческого мозга от обусловленности; а это значит, не терять осознания, быть внимательными к этому условному состоянию, осознавать, что все человеческие существа были обусловлены различными вещами, и освобождаться от обусловленности, полностью — добиваться не частичной свободы, тут и там, а совершенной свободы.
Иначе, мы вот-вот начнем сами себя разрушать. Заведомое большинство человечества обо всём этом не заботится. Люди кое-что слушают, кое-что почитывают, но мало кто уделяет этому внимание. Тем не менее, эти немногие способны воздействовать на всё сознание человечества. Но такие люди встречаются всё реже и реже. Мир слишком велик. Миру требуется слишком много.
Уайт: Учитывая, что мир требует слишком многого...
Кришнамурти: Мир — это я, требующий. Мир не отличается от меня. Я хочу удовольствия, хочу положения в обществе, хочу статуса, хочу иметь машину, хочу того, хочу этого. Вы понимаете?
Уайт: Да, но вы говорите о других аспектах «хотения» «желания». И когда эти желания исполняются, как они исполнялись здесь, в Соединенных Штатах, на физическом, материальном плане...
Кришнамурти: Да, вы говорите, что возникает потребность в чем-то большем.
Уайт: Да, и, в конце концов, желание расширяется по всему материальному плану, так и не находя себе удовлетворения. Вот тогда природа заставляет тебя искать выше.
Кришнамурти: Такого не случалось за последние 50 000 лет.
Уайт: Кто-то с вами не согласился бы, и я, в том числе. Такое случается и случается прямо сейчас. Результаты некоторых опросов и анализа общественного мнения показывают, что американцы начинают ставить психологическое удовлетворение выше материальных выгод.
Кришнамурти: Надеюсь, что так, сэр. Хотелось бы, чтобы это было так. И на этот счет у меня нет огорчений. Я говорил об этом 60 лет. Я бросал семена на добрую почву и на худую. Какие-то семена взросли цветами, другие иссохли и погибли. Такова жизнь.
Послание Кришнамурти отличается и простотой и сложностью. Его по праву самое знаменитое высказывание 1929 года, когда он распустил Орден Восточной Звезды, намеревавшийся усадить его на трон всемирного учителя нашего века, звучит так: «Истина — это страна без дорог».
Для ее поисков, сказал он, вовсе не нужна оккультная иерархия, не нужен никакой гуру, никакая доктрина. «Важно освободить свой ум от зависти, ненависти и насилия, а для этого вам не понадобится никакая организация».
Я беседовал с Кришнамурти, или Кришнаджи, как его называли близкие, в апреле 1984 года. Из этого интервью видно, что он не отошел от убеждения, высказанного почти за шесть десятилетий до того времени.
Он по-прежнему яростно призывает людей изучать свое собственное сердце и собственный ум ради того, чтобы увидеть в корне всевозможных страданий и затруднений эгоизм и само-неведение; как раз это и препятствует просветлению.
Но призыв исходит от него в самой вежливой и изысканной манере, с благожелательностью и добрым юмором, даже когда он в своих испепеляющих, но абсолютно безличных диалогах «пропускает через соковыжималку» тех, кто обратился к нему с вопросом или вступил с ним в спор.
Опыт прямого контакта с ним одновременно изнуряет и воодушевляет. И даже расставшись с ним лично, невозможно выйти из сферы его влияния.
* * *
Уайт: Вы употребляете слово «ум», как мне кажется, в нескольких различных смыслах. Соответствует ли ваше представление об уме дзенскому понятию Большого Ума и Малого Ума, в смысле ума Будды и Эго?
Кришнамурти: Я не читаю книг, сэр, разве что детективы иногда, и поэтому не знаю, что вы имеете в виду, когда говорите о Большом Уме и Малом Уме. Прежде всего, у нас есть мозг...
Уайт: ...который отличается от ума.
Кришнамурти: Да. Ум находится вне мозга. И он никак не связан с мозгом. У мозга огромные способности, но он ограничен.
Уайт: Огромные способности к чему?
Кришнамурти: К технологическим делам. Но мозг ограничен мыслями, сенсорными реакциями, биологической и психологической обусловленностью. Он обусловлен религией. Он обусловлен образованием.
Он обусловлен обществом.
Далее. Общество создано людьми при помощи мышления, которое ограничено, и поэтому общество, будучи психологической деятельностью и внешней деятельностью, принимает форму мысли.
Мысль ограничена, потому что мысль рождается из памяти, знания и опыта. Без опыта не бывает никакого знания. Вся наука основывается на знании и опыте, так ведь?
Уайт: Если это так, то откуда берется новизна, особенно в научном мире?
Кришнамурти: Это та новизна, которая не имеет никакого отношения к творчеству, созиданию.
Уайт: Интересное различение. Хотелось бы раскрыть его побольше.
Кришнамурти: Знание ограничено, потому что основывается на опыте. Мы накапливали знание постепенно, и поэтому оно всегда будет ограниченным.
Уайт: Периметр знания постоянно расширяется, но всякое найденное решение порождает дюжину новых вопросов.
Кришнамурти: Да. Знание ограничено. Мысль ограничена. Мысль содержится в клетках мозга, как память. Память — это знание. Мысль всегда ограничена, будь то в прошлом, настоящем или будущем.
Совершенного знания не бывает. Никогда не может быть. И даже традиционно приписываемое Богу всеведение есть производная от нашего мышления.
Уайт: Мысль постигает понятие бесконечности, но сама его не охватывает.
Кришнамурти: Конечно. Я могу вообразить всё, что угодно. Я могу придумать какого-нибудь десятирукого и одноглазого бога. Или я могу представить себе, что Бог сострадателен. Я могу представить себе Бога, который крайне несправедлив.
Уайт: И злонамерен...
Кришнамурти: Да какой угодно!
Уайт: Так, как же нам различать знание, воображение и фантазию?
Кришнамурти: Это очень просто. Почти все художники воображают. Поэзия, романистика, литература основываются на воображении и мышлении, на романтике и мышлении, на чувствовании и мышлении.
Уайт: Но ведь творцы прекрасного привносят в реальность продукты своего воображения.
Кришнамурти: Но сами они ограничены. И всё, что проявляется на холсте или на бумаге, тоже ограничено — все их творения.
Уайт: Безусловно, это так, но художники не объявляли о своей неограниченности или о своем всезнании, а только о своей созидательности.
Кришнамурти: Да. Иначе над ними стали бы смеяться.
Уайт: Но если они созидательны...
Кришнамурти: Зададимся вопросом, что такое «созидание» и что такое «новизна». Все науки базируются на знании, и потому они изобретательны: компьютеры, самолеты, электричество, атомные бомбы, ракеты. Всё поле технологии основывается на мышлении.
Уайт: Но вы говорите, что это не созидание и не привнесение новизны.
Кришнамурти: Это изобретение.
Уайт: То есть, вы говорите, что изобретательность — это не то же самое, что творчество или открытие нового. Мне интересно, в чём здесь различие.
Кришнамурти: Мы дойдем до этого через минуту. Вот если вы понимаете, что мысль ограничена — она никогда не будет завершенной, полной, целостной, — тогда мысль начинает воображать существование Бога, ангелов и прочего, со всеми ритуалами, собранными религией воедино.
Уайт: Почему вы относите это к простой мысли, а не к выражению чьего-либо личного опыта?
Кришнамурти: Опыт ограничен.
Уайт: Пусть наше постижение или знание Бога может быть ограниченным, это же не значит, что оно является исключительно продуктом воображения.
Кришнамурти: Нет, я так не говорил. Я сказал: сначала приходит опыт, затем опыт вскармливает знание; и это знание ограничено, будь то в прошлом, в настоящем или в будущем. Даже так называемое божественное знание у верующих всё еще ограничено.
Далее, с помощью мысли созданы, как самые изумительные технологические достижения, так и самые разрушительные технологические достижения, а также всё, что есть в церквах, мечетях, храмах, — всё это из мысли. Вы скажете: «Нет, это божественное откровение...»
Уайт: Но оно всё равно проходит через мыслительную фильтрацию.
Кришнамурти: Да. Поэтому мышление, на самом деле, не способно постичь, что такое созидание. Оно может лишь рассуждать о нём...
Уайт: Но могут же существовать различные модальности мышления?
Кришнамурти: Могут, но это всё еще только мысли!
Уайт: А есть ли какие-нибудь модальности познавания за пределами мышления?
Кришнамурти: Ага! Вот хороший вопрос — хотя совсем иной. Интуиция не имеет никакого отношения к мысли. Если же интуитивная догадка является продуктом мышления, то значит, она частична.
Уайт: Безусловно. Так должно быть по определению, если у нас нет всеведения...
Кришнамурти: А его никогда не будет. Мыслью его уловить невозможно. Мы могли бы посвятить себя астрофизике и изучать Вселенную, но наше понимание всегда будет оставаться в поле мысли.
Поэтому, часто бывает возможно ухватить Вселенную мысленно. Мы умеем понимать ее логически, умеем понимать, из чего Вселенная состоит — из газов и т.п. Но это же не сама Вселенная.
Уайт: То есть, вы говорите, что мы, в какой-то мере, понимаем составные части Вселенной, но не способны охватить своим пониманием Вселенную в целом.
Кришнамурти: Да. Мы не в состоянии постичь ее громадность и ее красоту. Мы можем рассуждать, можем воображать. Я могу вообразить прекрасную гору и нарисовать то, что вообразил, но гора-то отличается от моего воображения.
Так что, бывает частичный инсайт и бывает полный инсайт. И полный инсайт не опирается на знание. Он недостижим посредством мысли. Инсайт не является продуктом времени.
Уайт: Не будет ли такой полный инсайт другим наименованием просветления?
Кришнамурти: Позвольте мне понять, что вы подразумеваете под просветлением. Вы же, как раз, об этом спрашиваете: «Что такое просветление?» А я не знаю точно, что вы имеете в виду под этим словом.
Уайт: Я имею в виду радикальный инсайт в предельную природу себя самого и всего творения — за пределами всякого мышления, всякого логического, дискурсивного, интеллектуального рассуждения. Это прямое и непосредственное восприятие реальности.
Кришнамурти: Непосредственное восприятие истины, а не реальности.
Уайт: А чем истина отличается от реальности?
Кришнамурти: Я покажу вам разницу сию же минуту. Реальность — вот этот стол. Мы можем его потрогать и можем его видеть. Но стол этот был создан мыслью. Это тоже реальность. Мышление создало множество иллюзий — это тоже реальность. Всё, что было создано мыслью, является реальностью. А вот природа не создана мыслью. Тигр не создан мыслью.
Уайт: Кто-то мог бы вообразить, что тигр является мыслью Бога.
Кришнамурти: Нет-нет. Мы с вами и все остальные назвали этого необычайно красивого и сильного зверя «тигром». Мы могли бы называть его как-то иначе, будь на то общее согласие. Но природа — деревья, цветы, поля — не создана мыслью.
И всё же, она является реальностью. Поэтому физические объекты являются реальностями, иллюзии являются реальностями. И я могу сказать, например: «Я верю в Иисуса».
Уайт: Значит, вера — это тоже реальность.
Кришнамурти: Да. Всё, что мысль создает, является реальностью, но истина — не это всё. Так о чем же мы говорим? Вы спрашиваете: «Что такое просветление?» И вы отвечаете: «Непосредственное восприятие истины — той, которая вечна».
Ну, а что вы имеете в виду под восприятием? Либо мы логичны, рациональны, мыслим здраво — психологически здраво, — а потом выходим за пределы этого, либо мы разыгрываем сами с собой всякого рода штучки.
Уайт: Мы запутались в фантазиях и иллюзиях.
Кришнамурти: Да, в романтике и во всём таком. Итак, вы говорите, что просветление — это мгновенное восприятие истины. Что вы подразумеваете под «восприятием?» Существует ли какой-нибудь воспринимающий, кто мгновенно воспринимает истину?
Уайт: Если вы спрашиваете у меня, то я бы сказал, что это парадоксальная ситуация и да, и нет.
Кришнамурти: Нет! Это совсем не то. Кто такой воспринимающий?
Уайт: Ну, возьмем меня, например. Я — воспринимающий.
Кришнамурти: Вы — тот воспринимающий, кто воспринимает истину?
Уайт: Предположим.
Кришнамурти: Что вы такое? Что такое воспринимающий?
Уайт: Это биологически-организмический аспект меня. Это генетическая наследственность. Это социальное окультуривание и обусловливание...
Кришнамурти: Да-да, продолжайте. Это страх, удовольствие, боль.
Уайт: Это все эмоциональные измерения. Затем это способность рационально, логически, аналитически мыслить.
Кришнамурти: Ее может и не быть. Вы можете быть сумасшедшим.
Уайт: Да, такое тоже возможно.
Кришнамурти: Как вы думаете, сэр, не является ли воспринимающим прошлое?
Уайт: Вовсе нет.
Кришнамурти: Что значит ваше «нет?»
Уайт: Поскольку у нас есть способность к осознанию, то мы обладаем и способностью к отвлеченному принятию какого-то ментального установления помимо того, что воспринимаем.
Кришнамурти: Но, сэр, вы не ответили на мой вопрос. Кто же всё-таки воспринимает?
Уайт: В предельном смысле, воспринимающий — это космический процесс, действующий через меня.
Кришнамурти: Ага, вот оно что! «Космический процесс, действующий через меня» — ведь так вы сказали? А вот это «вы» — оно очень ограничено! Оно самолюбиво, эгоистично, оно страдает. Воспринимающий — это то, куда всё это входит.
Туда входят «ваши» биологические реакции, иллюзии, излюбленные теории — правильно? — «ваши» умозаключения и идеалы, которыми это «вы» живет, и т. д. и т. п. Всё это и является памятью. Без памяти вы не смогли бы думать, не смогли бы говорить всё это.
Уайт: Да, это верно.
Кришнамурти: Значит, всё это создано воспоминаниями.
Уайт: Если вы приравниваете мышление к восприятию, то да. А я так не думаю.
Кришнамурти: Однако вы сказали, что существует воспринимающий, который и является всем этим.
Уайт: Но не только этим.
Кришнамурти: Как вы можете это знать? Вам хотелось бы думать, что он — не только это.
Уайт: Мой непосредственный опыт говорит мне, что не только это.
Кришнамурти: А опыт в качестве того, кто оценивает, — как раз самая опасная вещь.
Уайт: Вовсе нет, ведь даже крайне субъективное знание проходит проверку у сообщества, которое его разделяет.
Кришнамурти: Да-да, а общее знание всегда ограничено.
Уайт: Пусть оно ограничено, но отсюда же не следует, что оно не истинно.
Кришнамурти: Нет, будь то неистинное знание или истинное знание, и то и другое остается знанием. И именно о знании мы говорим, а не о том, хорошее это знание или плохое.
Уайт: Ладно, но вы только что сказали, что мое знание или мои опыт могут оказаться неверными.
Кришнамурти: Нет, я говорил, что воспринимающий — это прошлое, действующее в настоящем.
Уайт: И что из этого следует?
Кришнамурти: Пока прошлое наблюдает, пока воспринимает, оно не будет истиной. Пока воспринимающим является прошлое, которое, как мы соглашаемся, истинно, он воспринимает то, что сам расценивает, как истину, но что в действительности не истинно, ибо его оценка происходит в соответствии с его прошлым, то есть, с памятью.
Уайт: Позвольте мне проверить вашу перспективу на простом примере. Если я наблюдаю прекрасный закат и зрелище полностью меня захватило, тогда ведь нет ни мыслей, ни воспоминаний, ни ментальных сопоставлений. Есть лишь прямое благодарное принятие...
Кришнамурти: Нет-нет, даже принятия нет. Переживание настолько великолепно, что нет ничего, кроме этого — поглощенности переживанием заката. И что же происходит? Вы не оставляете его. Мысль овладевает вами и говорит: «Какое великолепие! Как это прекрасно! Я должен вернуться завтра и увидеть это снова».
Уайт: А это плохо?
Кришнамурти: Вы, следовательно, уже создали какую-то картину с своем уме. Она записалась в мозге. В момент своего проявления она уже ограничилась.
Когда вы просто смотрели, не было ни удовольствия, ни какого-либо воспоминания, но вот приходит вторая, более поздняя мысль и говорит: «Слушай, надо будет рассказать друзьям об этом закате». И всё ушло! Опыт простого любования закатом исчез. Поэтому, вы его рисуете, пишете о нем стихи и так далее.
Уайт: А какова ваша реакция?
Кришнамурти: До тех пор пока присутствует воспринимающий, то, что он воспринимает, будет ограничено и, следовательно, не истинно.
Уайт: Это реально, но не обязательно истинно.
Кришнамурти: Я не утверждаю, что это обязательно не будет истиной. Но вы способны воспринимать самые разные вещи. И пока воспринимающий остается, этот воспринимающий будет обманом.
Уайт: А существует ли неограниченная самость, которая способна воспринимать.
Кришнамурти: Ага! Понимаете ли, в тот самый момент, когда вы это говорите, вы уже изобретаете некую сверхсамость.
Уайт: Нет, я только спрашиваю о ней.
Кришнамурти: Нет такой вещи, как сверхсамость. Есть только самость. Сверхсознание — с этой идеей играли задолго до наших времен, за несколько столетий. Но, назовете ли вы это сверхсамостью, сверхсознанием, Атманом или чем бы то ни было, всё равно оно не выйдет из поля мысли.
Можете сами сказать, что существует высшая самость, или можете сказать, что ваш гуру так говорит, но в таких делах нет никаких авторитетов. От авторитета нужно полностью отказаться.
Такая идея могла бы появиться только в случае большой Доли скептицизма, сомнения. А это не позволяется нигде в мире, кроме науки. Религиозный мир — это тотальный авторитаризм.
Уайт: Однако перемещаться за пределы этой власти авторитетов, которая настолько обусловливает разум, восприятие и знание...
Кришнамурти: Вы не можете до тех пор, пока на самом деле не сделаете этого.
Уайт: Да. Скажем, кто-то осмелился, всё-таки рискнул. Он что тогда — полностью игнорирует власть или же только проверяет ее?
Кришнамурти: Власть полицейского, или власть так называемого выборного правительства, или власть тоталитарных правительств — всё это власть. Мы обязаны повиноваться, нравится нам это или нет.
Уайт: Я имею в виду власть в области знания.
Кришнамурти: Об области знания вы, наверное, знаете гораздо больше, чем я. Но почему там вообще нужна какая-то власть? Вы ведь могли бы пользоваться авторитетом, чтобы контролировать меня.
Уайт: Настоящий учитель не пользуется своим авторитетом с такой целью.
Кришнамурти: Следовательно, есть авторитет полицейского, закона, правительства. А в сфере «духовности» — вы сами употребили это слово — никаких авторитетов нет.
Уайт: За исключением своего собственного?
Кришнамурти: Нет. Свой собственный авторитет тоже воссоединяется мыслью.
Уайт: В том числе и вы?
Кришнамурти: О, всё на свете! Для тех, кто идет за пределы самости, нет никаких авторитетов.
Уайт: То есть, по-вашему, у них нет чувства, что они служат авторитетом для других?
Кришнамурти: Да. В них самих нет никакого авторитета.
Уайт: В этом подлинный смысл смирения.
Кришнамурти: Нет. Подождите минутку. Смирение вовсе не является противоположностью авторитетности или гордости.
Уайт: Объясните, пожалуйста.
Кришнамурти: Вот возьмем слова «хороший» и «плохой». Мы говорим: «Это плохо, а то хорошо». Ненавидеть кого-то плохо, любить — хорошо. Связаны ли они между собой — плохое и хорошее?
Уайт: Похоже, что связаны.
Кришнамурти: Значит, это нехорошо.
Уайт: Хорошее не является хорошим, если связано с плохим?
Кришнамурти: Оно не является хорошим, потому что содержит в себе плохое. Взгляните, сэр: вот любовь и ненависть. Если они взаимосвязаны, то это не любовь вовсе.
Уайт: Ну, можно сказать, что это испорченная любовь или любовь не в чистом виде, но ведь это, всё равно любовь.
Кришнамурти: Нет, это не любовь.
Уайт: Как тогда обрести чистую, незапятнанную любовь? И какое же отношение это имеет к просветлению?
Кришнамурти: Это-то как раз и имеет отношение к просветлению. Вы высказали утверждение, что просветление есть прямое, непосредственное восприятие истины — не «моей» истины, не «вашей» истины, не «христианской» истины и не какой-либо другой, а просто Истины.
Но если присутствует наблюдатель, воспринимающий, то, до тех пор, пока он воспринимает, это не истина. Только там может быть истина, где нет никакого воспринимающего, а есть одно только восприятие. Это же, совсем другое дело.
Уайт: Вы имеете в виду, что не существует ментального разграничения или разделения между субъектом и объектом?
Кришнамурти: А что такое тогда само отношение восприятия без того, кто воспринимает, и любви? Что такое любовь? Это желание? Наслаждение? Или это что-то, собранное мыслью воедино? Может ли любовь существовать там, где есть амбиция? Там, где ревность, ненависть, страх — все эти вещи? Очевидно, нет. Значит, пока нет свободы от страха, не может быть никакой любви.
Уайт: А также свободы от амбиций, от похоти и т.д.?
Кришнамурти: Конечно. Впрочем, что вы подразумеваете под похотью?
Уайт: Я имею в виду одну из традиционных форм недостойного поведения.
Кришнамурти: Традиционная форма поведения — это не поведение, а следование какой-то схеме.
Уайт: Ну, должен же быть какой-то разумный конформизм.
Кришнамурти: Нет. Если конформизм, то в этом нет ничего хорошего.
Уайт: Тем не менее, добровольный конформизм — это свобода.
Кришнамурти: Не спешите, сэр. Конформизм никогда не несет в себе свободу.
Уайт: Я говорю, что свобода может привести к конформизму — к разумному конформизму.
Кришнамурти: Отправляясь в Индию, я надеваю индийскую одежду. Когда я в Европе, моя одежда — европейская. Однако, в этом нет конформизма.
Уайт: Но именно в таком смысле я использую это слово. Оно для меня означает приверженность обычаям какого-то места или общества.
Кришнамурти: Это самое несложное дело. Я же встаю, когда в помещение входит дама; это просто манеры приличного поведения.
Уайт: Но я имею в виду нечто большее, что включает также обычаи и правила, обозначенные в законе и политических установлениях.
Кришнамурти: Политика, сэр, ставит нам всё больше и больше проблем. Они начинают решать какую-то одну, и ее решение вызывает к жизни дюжину новых.
Уайт: Мы беседуем о любви, свободе и просветлении. Я высказал утверждение, что, будучи свободным, человек может, по своей воле, допустить конформизм в отношении определенных обычаев, и это будет актом его любви.
Кришнамурти: Погодите минутку, сэр. Что вы подразумеваете под свободой?
Уайт: Я пользуюсь тем значением, которое перенял у вас: это то, что находится за пределами всякого мышления и поведения, обусловленного биологически, наследственно и социально.
Кришнамурти: Ваш мозг заведомо обусловлен образованием, традицией, телевидением, прессой — всем укладом общества, в котором вы живете, а также окружающей средой. И пока эти условия остаются, никакой свободы нет.
Уайт: Согласен.
Кришнамурти (смеется): Вы можете согласиться с чем угодно!
Уайт: В свете нашей дискуссии это мне представляется вполне благоразумным.
Кришнамурти: У нас не дискуссия. Диалог — вот что между нами происходит. Смысл слова «диалог» в том, что это беседа двух людей. Вникли вы в полное содержание диалога? Это очень интересно.
Мы ведем беседу — между нами происходит некий диалог. Вы ставите передо мной вопрос, я. отвечаю на него. Вы спрашиваете моего мнения, и я реагирую на это, туда-сюда. Вы отвечаете, я спрашиваю.
В таком процессе вы постепенно исчезаете, остается только вопрос. То же самое и со мной. Ведь вопрошание гораздо важнее, чем мой ответ или ваш ответ. Обратите внимание, сэр, вот на что.
Вы спрашиваете: «Что такое любовь?» Я высказываюсь на этот счет, но и вы высказываетесь мне в ответ. Вы спрашиваете, я высказываюсь. В ответ на мое высказывание, вы спрашиваете, и на вопрос я снова отвечаю.
Что же происходит в этом процессе? Вы совершенно исчезаете. Только вопрос и ответ, пока мы не достигаем той точки, где есть один лишь вопрос и ни у вас, ни у меня нет на него ответа. Пусть вопрос течет сам, так что ни у кого нет персональных ответов...
Уайт: Это совместное дознание?
Кришнамурти: Это больше, сэр. Это значит, проникнуть во что-то и нажимать, нажимать, вплоть до момента, когда нажать больше невозможно. Именно в этой точке вы исчезаете. Есть только это.
Уайт: И как вы это называете?
Кришнамурти: Нет, нет, нет! Понимаете ли, вы слишком склонны давать названия.
Уайт (смеясь): Но мои читатели ждут...
Кришнамурти: Существует ли Бог? Я задаю этот вопрос, и вы говорите: «Да, есть Бог». Потом я сам принимаю этот вопрос и говорю, что Бог изобретен мыслью. Пока человек пребывает в состоянии страха, он будет изобретать Бога.
Таким образом, мы с вами и продолжаем двигаться туда-сюда, вплоть до точки: Есть ли Бог? Вы не знаете. И я не знаю. Действительно, не знаю.
Уайт: А я бы возразил, что знаю, что это составляет первичный факт моего опыта, помимо всех других мыслей и доказательств.
Кришнамурти: Не торопитесь, сэр. По словам ученых, люди произошли от маленькой биологической клетки, и мы все являемся результатом эволюционного развития этой маленькой клетки. Это факт. А то, что вы сейчас говорите, — это частность, человеческое изобретение. Эволюция же — происхождение всех форм жизни из океана — это не изобретение.
Уайт: Ну, кстати, то, что вы говорите, тоже является интерпретацией...
Кришнамурти: Ваши собственные мысли — вот интерпретация! (Смеется.) Поэтому-то я и пытаюсь заострить внимание на следующем: вопрос-и-ответ — это самый экстраординарный ход расследования до тех пор, пока вы не достигнете точки, в которой ваш мозг не сумеет ответить.
Вот тогда у вопроса есть собственная жизненная сила, собственная энергия. Не вы на него отвечаете. Он сам себе служит ответом.
Уайт: Значит, в этом опыте самоотвечания у меня...
Кришнамурти: Вы опять пользуетесь словами! Это же не вопрос; то, что вы сказали, само указывает на ответ. Отвечаете не вы, сам вопрос порождает ответ. Вот в этом настоящий диалог.
Скажем, вы говорите, что просветление — это непосредственное восприятие истины или непосредственное интуитивное проникновение в нее. А я мог бы ответить: пока существует воспринимающий в прошлом, то всё, что он воспринимает, не истинно. Не истинно из-за своей ограниченности.
Если я христианин, или буддист, или мусульманин, или индуист, или кто бы то ни было, я верую в Бога, или в Аллаха, или в Брахмана и так далее, то для меня в этом заключается неимоверная реальность. Конечно же, я с этим вырос и поэтому верю в это. Вы скажете: «Это иллюзия».
Но для меня-то это вовсе не иллюзия. Когда я во что-то верю, это становится для меня реальностью. Как видите, здесь задействовано мышление. Итак, сэр, мы беседуем о любви. Разве она не желание, не наслаждение? Относятся ли к любви ревность, амбициозность, жадность, страх и прочее? Если да, то это, очевидно, не любовь.
Как могу я быть сострадательным, если привязан к какому-нибудь верованию, какой-то догме? Предположим, я католик с непоколебимой верой в Спасителя, и при этом я считаю себя сострадательным. В действительности же, у меня нет сострадания, потому что меня сдерживает это верование, оно задает границы моему мышлению.
Уайт: Возможно ли вести себя правильно, если за поступками не обязательно стоит правильный мотив или правильная причина? Возможно ли, в этом случае, правильное действие?
Кришнамурти: Пока ваш мотив, не будет чистым, правильный поступок невозможен.
Уайт: Скажем, весь мир примет решение о ядерном разоружении, но из-за страха, а не из любви. Разве это не будет всё-таки правильным действием?
Кришнамурти: Атомная бомба и всё прочее было создано из-за страха, национализма и т.д.
Уайт: Всё же, несмотря на мотивы, ядерное разоружение будет, наверное, правильным действием?
Кришнамурти: Конечно. Однако, избавившись от этого оружия, мы будем изобретать новое.
Уайт: Пусть так, но само по себе разоружение было бы...
Кришнамурти: ...благотворным.
Уайт: Значит, можно-таки совершить правильное деяние, даже не имея правильного мотива.
Кришнамурти: Не спешите. Что вы подразумеваете, говоря о «правильном действии?»
Уайт: Вы только что сказали, что ядерное разоружение было бы благотворным, даже если мотивировать его будет страх, а не любовь.
Кришнамурти: Нет, не говорил. Такое действие основывается на стремлении к уверенности, на безопасности.
Уайт: Но это же необязательно плохо.
Кришнамурти: А я не говорю, что это плохо.
Уайт: Вы сейчас сказали, что действие благотворно.
Кришнамурти: Конечно, если оно поможет человечеству прожить еще 50 лет — пока не изобретут что-нибудь еще! (Смеется.)
Уайт: Ментальную какую-нибудь бомбу...
Кришнамурти: Любовь появится только там, где есть свобода.
Уайт: Однако меня занимает вот что: кто-то мог совершить некий поступок с любовью и состраданием в частичном смысле, даже если...
Кришнамурти: Разве вы не понимаете, что, пока есть ненависть, никакой любви быть не может? Пока есть страх, не может быть никакой любви. Пока я захвачен каким-либо частным верованием, нет никакой любви. Пока я прилеплен к собственной индивидуальности, нет никакой любви. Так можно ли убрать всё это, отмести в сторону?
Уайт: В этом-то и состоит проблема.
Кришнамурти: Так вот — можно, конечно же, можно!
Уайт: Но каким образом?
Кришнамурти: Спрашивая как это сделать, вы интересуетесь некой картой, системой.
Уайт: Меня интересует только ваш ответ на мой вопрос.
Кришнамурти: Спрашивая «каким образом?», вы спрашиваете про систему, про план. Там, где есть система, непременно присутствует ухудшающий фактор. В любой системе!
Уайт: Но ухудшение происходит за границами этой системы, а не внутри ее.
Кришнамурти: Система сама по себе ущербна. Любая система.
Уайт: Значит, нам нужно выбирать одно из двух зол.
Кришнамурти: Нет! Просто не спрашивайте о системе.
Уайт: А я и не спрашиваю о системе. Я спрашиваю только, как устранить то, что нам мешает.
Кришнамурти: Я отзываюсь на слово «как». Если вы употребили это слово, вы хотите знать, как сделать то или другое. Значит, вам нужен метод.
Уайт: Это может быть методическим, может быть хаотическим, а может быть и случайным. Я же просто прошу ваших наставлений о том, как разрешить затруднение в выборе, с которым мы столкнулись в диалоге.
Кришнамурти: А в чем оно заключается?
Уайт: В том, как любить, если нас постоянно отсекают от любви все влияющие на нас обстоятельства.
Кришнамурти: Предоставьте любовь самой себе и освобождайтесь от давления обстоятельств.
Вот освобождение от обусловленности. Возможна ли такая свобода от обусловленности?
Уайт: И что, возможна?
Кришнамурти: Я думаю, возможна. Это означает, что вам нужно найти себя или стать осознающим самостоятельно, а не становиться последователем какого-то психотерапевта или философа. Вы уже и так обусловлены — тем, что вы американец, или русский, или британец и т.д.
Способны ли вы осознавать всё это? Есть ли осознание того, насколько вы стеснены, насколько деструктивны, насколько ядовиты для окружающих? Вот что порождает войны!
Возможна ли свобода от всего этого? Конечно, возможна. И конечно, свободный человек не принадлежит ни к одной стране, ни к одной организованной религии.
Уайт: Является ли это отчасти вашим ответом на мой вопрос «как?»
Кришнамурти: Да.
Уайт: То есть, не принадлежать ни к одной стране.
Кришнамурти: Конечно! Обладать глобальным мировоззрением.
Уайт: Вы говорите скорее о ментальной лояльности, а не о гражданстве.
Кришнамурти: А что такое, по-вашему, ментальная лояльность?
Уайт: Ну, я являюсь гражданином Соединенных Штатов...
Кришнамурти: Да, а мне достался индийский паспорт.
Уайт: Значит, вы говорите о глобальном мировоззрении, которое выходит за рамки патриотизма, национализма и всего подобного.
Кришнамурти: И вот вы получили экономические проблемы — проблемы богатства и бедности, самые разнообразные, — ведь любая страна заботится только о себе самой и не стремится к разрешению экономической проблемы в целом.
Уайт: То есть, пока не освоишь глобальную перспективу...
Кришнамурти: Не надо осваивать! Увидьте ее! Живите ею! Иначе вы сами себя разрушите.
Уайт: Значит, если видишь ее и живешь ею, то это любовь?
Кришнамурти: Ну, не спешите! Мы сказали, что любовь это — свобода от страха. Возьмем вот эту одну грань свободы. Что такое свобода? Свобода от чего-то? Или свобода для чего-то? Если у нас только свобода от чего-то, то это не свобода вовсе.
Если я заключенный в тюрьме — будь то созданная мной самим для себя или же настоящая тюрьма — все мои побуждения сводятся к тому, чтобы освободиться от тюремных ограничений. Это же не свобода! Это просто некая реакция на обстоятельства. Так есть ли свобода, как таковая?
Уайт: Не в этом случае. Побуждением здесь будет реакция, обусловленная обстоятельствами.
Кришнамурти: Да. Свобода только там, где нет никаких обусловленных реакций.
Уайт: И там же, где нет никакого страха, там же, где любовь. Теперь мы создали здесь некое уравнение, которое мне хотелось бы сформулировать в явном виде. Вы говорите, что свобода от всяческой обусловленности — то же самое, что свобода от страха, то есть, не что иное, как сама любовь.
Кришнамурти: Конечно, сэр. К тому же, этимологически слово «свобода», по моему убеждению, происходит оттуда же, откуда и слово «любовь».
Уайт: Мой вопрос заключается в следующем: как всё-таки стать любовью или быть любовью?
Кришнамурти: Никому не дано быть любовью. Любовь вне мозга.
Уайт: Тогда, каким образом можно жить любовью?
Кришнамурти: Как может любить маленький умишко? Как обусловленный ум может нести любовь? Никак не может. Когда же есть свобода от обусловленности, всё остальное появляется само собой. И уже нет вопроса, как ею жить.
Уайт: Может быть, следовало бы сказать, что она живет через меня?
Кришнамурти: Нет! Ваше «Я» ограничено.
Уайт: Организм ограничен, но разум...
Кришнамурти: Разум тоже ограничен. Мозг тоже ограничен.
Уайт: Значит, то обусловленное состояние, которое вы называете любовью, должно быть предельной реальностью.
Кришнамурти: Нет-нет! Вы теперь используете слово «обусловленность» по-другому. Человеческий мозг обусловлен культурой, национальностью, образованием и т. д. Пока присутствует такая обусловленность, любовь существовать не может. Ведь обусловленность — это страх и всё прочее.
Так что, если одна условность пропадает, остается какая-то другая. Как могу я говорить о любви при моей амбициозности, жадности, завистливости? Не могу. Желание это не любовь. А мы свели любовь к такому ничтожному значению, что говорить о ней всерьез затруднительно.
Если я говорю, что люблю свою жену, люблю ли я ее на самом деле? Или здесь только желание, удовольствие, отождествленность? Вы спрашивали о просветлении. Удивительно, почему всех нас интересует просветление?
Уайт: Этим термином обозначается состояние бытия, к которому стремятся все люди, пусть поначалу неосознанно.
Кришнамурти: Несомненно, сэр, просветление означает всецелую свободу, совершенную свободу.
Уайт: Согласен.
Кришнамурти: Это всецелая свобода от самости — от страха, тревоги, привязанностей, печали. Так что, можете опубликовать статью о просветлении, люди прочитают и скажут: «Да, я с этим согласен», а потом вернутся к своей повседневной жизни неизмененными.
Уайт: Значит, вы занимаетесь изменением жизни?
Кришнамурти: Да, но этому нужно уделить очень много внимания, очень много проницательности в отношении собственной самости; недостаточно просто что-то прочитать и сказать: «Согласен». Очень, очень немногие говорят: «Я намерен изменяться». Люди не видят опасности национализма и всего такого.
Уайт: Хотя осознание ее растет...
Кришнамурти: Вы понимаете, что означает не принадлежать ни к какой стране? Земля дана нам, чтобы на ней жить, а не делить ее. Мысль-то уже всё поделила! Американцы, британцы, русские, китайцы, индусы — всё это результат мыслительной деятельности.
Мысль сама ограниченна, и поэтому любые действия, следующие за мыслью, тоже будут ограниченными. А вот глобальное действие, глобальное чувство — это нечто совсем иное.
Содержание нашего сознания — биологические и физиологические стимулы и реакции, страх и всё такое — разделяется всеми человеческими существами.
Вы можете страдать от одиночества, отчаяния, подавленности. Отправляйтесь в другую часть света, и там люди испытывают то же самое; может быть, они называют это по-другому, а в глубине, это одно и то же движение.
Уайт: А в глубине обусловленное мышление?
Кришнамурти: Нет, сэр. Возьмем один пример. Америка страдает. Отправляйтесь в Индию, Японию, Россию — и там страдание. Это общая вещь для нас.
Уайт: Вы имеете в виду общечеловеческий опыт, не зависящий oт межнациональных границ?
Кришнамурти: Верно. Мы все приобщены к этому потоку. Поэтому, с точки зрения психологии, нет никакой индивидуальности. Просто посмотрите. Вы едете в Индию и видите там бедность, неимоверную бедность, которая усугубляется и причиняет людям страдание.
И это страдание — общее для всего человечества. Так что, вы и есть человечество, а не мистер Смит или миссис Джоунс. Внутренне, психологически мы — человеческие существа. Мы — человечность.
Уайт: И вы говорите людям: «Смотрите, осознавайте вашу человеческую всеобщность».
Кришнамурти: Да, сэр. А когда вы реально постигаете человечность, смотрите, что с вами происходит.
Уайт: Является ли это отчасти вашим ответом на мой вопрос «как?» То есть, смотреть на общезначимую человечность в себе, отказываться от любых ярлыков?
Кришнамурти: Взгляните на нее сначала, почувствуйте ее, увидьте ее своими глазами, вслушайтесь в эту вещь, в то, что вы вовсе не индивидуальная битва за себя самого, хотя все религии говорят вам, что вы — индивидуальная душа.
Уайт: Однако, многие религии провозглашают общезначимую человечность основанием спокойствия в мире.
Кришнамурти: Но, они же не живут ею.
Уайт: А виновата в этом религия или же личность?
Кришнамурти: Здесь одновременно вина и религии и людей. Ведь что имеет значение, сэр? Конечно, не то, что напечатано, и не то, что кто-то сказал.
Уайт: А только живой опыт.
Кришнамурти: Да. Только жизнь без страха.
Уайт: Вы говорили, что никакого гуру, никакой философии, никакого метода еще недостаточно для понимания интуитивного знания, свободы — для понимания себя самого.
Кришнамурти: Древние греки сказали: «Познай самого себя», а до них то же самое говорили древние индусы. Но никто не говорил: «Ну-ка, сейчас я во всём разберусь».
Уайт: Многие, как раз, говорили так.
Кришнамурти: Однако, не сделали этого.
Уайт: А, но это совсем другая тема.
Кришнамурти: Я говорю о наблюдении за самим собой — за страхами, одиночеством, ревностью, тревогой; а, видя это в себе, вы освобождаетесь от этого. Паф!
Уайт: Многие люди в состоянии предпринять путешествие в поисках потаенного сокровища. Большинство из них его не отыщет. Но предположим, один или несколько путников находят его. Можете ли вы назвать исторические личности, которым вы...
Кришнамурти: Я не могу назвать никого лично.
Уайт: Хоть кого-нибудь вы видите...
Кришнамурти: Наверное, да. Но это не имеет никакого значения.
Уайт: Ага, но их пример...
Кришнамурти: Их пример. Это означает, что вы следуете какому-то образцу.
Уайт: Но необязательно в жесткой, авторитарной форме.
Кришнамурти: Вы сами — вот что важнее, чем что-либо иное, чем любые образцы и любые спасители. Поймите самого себя и будьте свободны от страха.
Уайт: Однако, если существует общезначимая человечность и кто-то реализовал ее сущность, то от них можно научиться.
Кришнамурти: Чему вы можете научиться? Смотрите, сэр. Вот у меня вы учитесь? Действительно учитесь? Или просто принимаете к сведению?
Уайт: Да, я понимаю то, что вы говорите.
Кришнамурти: Хорошо. Очень немногим это удается. Монах, который поднимается на молитву в три часа утра, так же обусловлен, как человек с улицы.
Уайт: А надеетесь ли вы, что данный вами урок услышан, что его выполняют и им живут?
Кришнамурти: Сэр, я говорю уже шестьдесят лет или даже дольше.
Уайт: Как вы узнаёте о текущих делах в мире? Каким вы находите сегодняшний мир? Началось ли хоть какое-нибудь пробуждение к любви?
Кришнамурти: У некоторых людей началось. Кто-то придерживается пути наполовину. И лишь очень немногие полностью отдались путешествию.
Уайт: Как вы думаете, может быть, египтяне за 4000 лет до Христа или неандертальцы 50 000 лет назад с большей позитивностью откликнулись бы на ваше обращение, чем наши современники?
Иными словами, мир скатывался по наклонной, или же, есть всё-таки эволюционное продвижение в нашей способности к интуитивному постижению и любви?
Кришнамурти: Думаю, сейчас это становится всё труднее. Слишком велико внешнее давление.
Уайт: Но ведь, это может послужить основанием для великолепного прорыва. Как вы думаете, возможен ли такой прорыв в глобальном масштабе?
Кришнамурти: Наверное, да.
Уайт: Люди говорят о приходе Всемирного Учителя и о развитии всемирного общества, основанного на любви и мудрости. Видите ли вы такое сейчас?
Кришнамурти: Пожалуй, это происходит в медленном, малом масштабе. В очень-очень малом масштабе. Большая же часть мира готовится к войне.
Уайт: Но есть же и противоположное течение, которое пытается наладить мир.
Кришнамурти: Они не выступают против войны вообще — они выступают против какой-то войны в частности. Понимаете, что это значит? Они не говорят: «Давайте прекратим войны и военные приготовления». Вся промышленность основана на войнах. Это и означает то, что людям следовало бы пробудиться.
Уайт: И я спрашиваю, видите ли вы смысл в том, чтобы продолжать это повсюду в мире с достаточной силой и настойчивостью.
Кришнамурти: Спорадично так и происходит.
Уайт: Вы надеетесь, что процесс усиливается?
Кришнамурти: Да.
Уайт: А есть ли у вас ощущение, что это действительно так? Что наступает Новая Эпоха, Эпоха Водолея?
Кришнамурти: Не уверен. Посмотрите на тех, кто об этом говорит: их собственные жизни не служат тому доказательством. В их жизнях нет умиротворения. Я не уверен, сэр, что человеческий мозг не испорчен.
В этой стране, в Америке, есть специалисты и эксперты по всему, что хотите. Специалисты по сексу, специалисты по тому, как одеваться, по тому, как вести войну и как убивать.
Уайт: Вы имеете в виду, что наша жизнь всё больше и больше распадается на фрагменты?
Кришнамурти: Американцев устраивают эти специалисты. Если им хочется себя приукрасить, они обращаются к специалисту: «Скажите мне как, и я это скопирую». Что же случилось с людьми, которыми заправляют специалисты, как в этой стране? Они потеряли свою свободу.
Уайт: А хорошо ли тогда, что вы говорите людям: «Любите, будьте свободными, но не спрашивайте как — разберитесь в этом сами?»
Кришнамурти: Нет, нет! Насчет «как» мне всё давно понятно. Я ведь сказал: «Нет никаких «как». Наблюдайте. Смотрите на это. Оставайтесь с этим. Увидьте это — со всеми частностями — и не устраняйтесь».
Для меня «как» означает систему, метод. А любой системе присуща внутренняя ущербность. Неважно, какой именно системе — идеологической, духовно-практической, политической. Любая система обязательно несет в себе собственную погибель. Это закон, это очевидность.
Уайт: Можно мне немного расспросить вас об этом?
Кришнамурти: Да.
Уайт: Существуют биологические и физические системы, которые увеличивают свою энергию и свою сложность.
Кришнамурти: Конечно. Я-то говорю главным образом о психологических системах. Фирма IBM опирается на громадную систему. Это одна из величайших систем в мире, наряду с Римской Католической Церковью.
В мире, сэр, очень-очень мало людей, добившихся мутации в условиях своего существования, но именно они изменяют сознание человечества. Чем больше, тем достойнее — вы понимаете?
Уайт: Как раз это меня интересует.
Кришнамурти: Их очень-очень мало, но они способны повлиять на сознание человечества в целом.
Уайт: А если у них ничего не получится, к чему мы придем?
Кришнамурти: К самому мрачному. Вы можете видеть, что происходит. Посмотрите в газетах, журналах.
Уайт: Другие видят скрытые веяния и подспудные течения, которые, по их ожиданиям, очень скоро принесут дальнейшие перемены и трансформацию в глобальном масштабе. Они называют это Заговором Водолея, Эпохой Водолея, или трансформацией сознания.
Кришнамурти: Сэр, слово «трансформация» означает преобразование одной формы в другую. Мы с вами говорим не о трансформации, а о радикальном изменении, психологическом изменении — не о движении от того к этому, а об окончании чего-то одного и начале чего-то совсем нового.
Уайт: Для отдельной личности; но в глобальном масштабе...
Кришнамурти: Нет! Я сказал, что если есть несколько людей, то они будут воздействовать на сознание в целом.
Уайт: Получается, что речь будто бы идет о чудесном спасителе, который сделает это за нас.
Кришнамурти: Нет, нет, нет! Мы только что сошлись на том, что у нас есть общее человеческое сознание, так ведь? Если несколько людей справляются с бедой, то этим затрагивается всё сознание.
Уайт: За счет того, что остальные узнают об этом, изучают это, потом учатся этому?
Кришнамурти: Да.
Уайт: Но, это же постепенный процесс.
Кришнамурти: Нет. Именно в этом случае время — враг человеку. Сейчас мы не будем вдаваться в то, что такое время.
Уайт: А можно немного задержаться на этом моменте? Вы же шестьдесят лет потратили на то, чтобы пробудить человеческую расу к истине.
Кришнамурти: Сначала к опасности, потом уже к истине.
Уайт: Есть и другие, заявляющие, что делают то же самое, и есть те, кто считает, что вы и другие учителя принимают за действительную перемену то, что не является непосредственно очевидным.
Кришнамурти: Может быть.
Уайт: Так вы, стало быть, не сторонник представления, что прямо сейчас в мире подспудно происходит трансформация сознания?
Кришнамурти: Знаете ли вы, сэр, что происходит с европейцами? Их культура исчезает, их промышленность исчезает, всё у них в упадке.
Уайт: И что, в Америке то же самое?
Кришнамурти: Не в такой степени. Тем не менее, материализм — желание денег, положения — стал очень значимым.
Уайт: У нас это проявляется с давних пор, но я, всё же вижу знаки того, что у значительного числа людей началось преодоление материализма.
Кришнамурти: Какие это знаки?
Уайт: Мать Тереза Калькуттская, например.
Кришнамурти: Мне не хотелось бы обсуждать личности.
Уайт: Ладно. Не упоминая имен, я просто скажу, что есть много гуманно настроенных людей и организаций, которые кормят голодных, лечат больных, одевают бедных и так далее.
Кришнамурти: Гуманизм — это не изменение человеческого сознания.
Уайт: Значит ли это, что от благотворительной работы нет никакой пользы?
Кришнамурти: Нет, она помогает частично облегчить чьи-то страдания. Но она не изменяет сознание людей. А мы с вами говорим о радикальной мутации в сознании.
Уайт: Это именно то, что мне интересно и о чем я жажду услышать ваши комментарии. Возможна ли такая мутация, и если да, то каким образом?
Кришнамурти: Я говорил вам, сэр, об этом: путем освобождения человеческого мозга от обусловленности; а это значит, не терять осознания, быть внимательными к этому условному состоянию, осознавать, что все человеческие существа были обусловлены различными вещами, и освобождаться от обусловленности, полностью — добиваться не частичной свободы, тут и там, а совершенной свободы.
Иначе, мы вот-вот начнем сами себя разрушать. Заведомое большинство человечества обо всём этом не заботится. Люди кое-что слушают, кое-что почитывают, но мало кто уделяет этому внимание. Тем не менее, эти немногие способны воздействовать на всё сознание человечества. Но такие люди встречаются всё реже и реже. Мир слишком велик. Миру требуется слишком много.
Уайт: Учитывая, что мир требует слишком многого...
Кришнамурти: Мир — это я, требующий. Мир не отличается от меня. Я хочу удовольствия, хочу положения в обществе, хочу статуса, хочу иметь машину, хочу того, хочу этого. Вы понимаете?
Уайт: Да, но вы говорите о других аспектах «хотения» «желания». И когда эти желания исполняются, как они исполнялись здесь, в Соединенных Штатах, на физическом, материальном плане...
Кришнамурти: Да, вы говорите, что возникает потребность в чем-то большем.
Уайт: Да, и, в конце концов, желание расширяется по всему материальному плану, так и не находя себе удовлетворения. Вот тогда природа заставляет тебя искать выше.
Кришнамурти: Такого не случалось за последние 50 000 лет.
Уайт: Кто-то с вами не согласился бы, и я, в том числе. Такое случается и случается прямо сейчас. Результаты некоторых опросов и анализа общественного мнения показывают, что американцы начинают ставить психологическое удовлетворение выше материальных выгод.
Кришнамурти: Надеюсь, что так, сэр. Хотелось бы, чтобы это было так. И на этот счет у меня нет огорчений. Я говорил об этом 60 лет. Я бросал семена на добрую почву и на худую. Какие-то семена взросли цветами, другие иссохли и погибли. Такова жизнь.
К мистическим историям можно относиться по-разному: со страхом, интересом или даже с долей легкой иронии. Кажется, все самое необычное уже описано в готических романах, но и в наши дни остались тайны, которые не перестают будоражить фантазию людей. Одна из таких загадок связана с манекеном La Pascualita, который «живет» в витрине свадебного салона вот уже 82 года! Среди жителей города Чиуауа (Мексика) бытует легенда, что на самом деле это прекрасно сохранившийся труп дочери владельца магазина!
От прекрасной девушки с правильными чертами лица не могли оторвать глаз прохожие, пока не заметили удивительное сходство манекена с владельцем магазина, Pascuala Esparza. С дочерью Pascuala была связана трагическая история: в день свадьбы девушка умерла от укуса паука Чёрная вдова. Трагедия случилась совсем недавно, была у всех на слуху, поэтому местные жители тут же решили, что безутешный отец выставил в витрине забальзамированное тело собственной дочери! Pascuala Esparza пытался опровергать слухи, которые распространялись в мгновение ока, но было уже поздно…
С годами имя девушки было позабыто, ее стали называть по имени отца La Pascualita. Сегодня увидеть ее воочию съезжаются туристы из Южной Америки, США и Европы. Несмотря на то, что прошло столько лет, манекен все так же привлекает внимание своей красотой и невероятной реалистичностью. Многие уверяют, что глаза La Pascualita всюду следуют за покупателем по магазину. Сами продавцы со страхом меняют ее одежду раз в две недели за закрытыми шторами. Говорят, у нее на ногах даже можно увидеть варикозное расширение вен.
Ученые, конечно, отрицают версию о том, что в витрине уже столько лет находится забальзамированный труп, поскольку для его хранения необходимы особые условия. Однако, согласно легенде, однажды ночью должен появиться возлюбленный француз La Pascualita и волшебным образом привести манекен к жизни, выкрав его из города.
